God voert altijd zijn plannen uit, maar dat heeft hier niets mee te maken. Zo kunnen wij geen moordpartijen goedpraten, en ook geen andere dingen die niet goed verlopen.

Amstelodamense schreef:

Hollander schreef:

CvdW schreef:(...) Dan hebben predikanten ineens roepingen naar kleinere gemeenten. Kan ook zijn dat dan het aantal kandidaten die zich aanmelden bij kerkenraad/curatorium minder wordt.

Wat een vervelende, suggestieve, negatieve reactie.

Nou, hoe je het wendt of keert: het is op z'n minst opvallend. Traktement van Wolphaartsdijk is wellicht 40k, dat van Rijssen-West 80k. Stel dat je dan een gezin hebt met opgroeiende kinderen, dan is dit op z'n minst een puntje.

Door dit systeem aan te passen, neem je die eventuele (perverse) prikkel weg. Hoewel pervers, ik vind hem eigenlijk helemaal niet pervers maar heel menselijk. Ik zou ook liever die 80k hebben met m'n gezin dan die 40k. Laten we elkaar geen mietje noemen....

Of 100k. Ik weet een gemeente die zoveel betaalt.

DDD schreef:God voert altijd zijn plannen uit, maar dat heeft hier niets mee te maken. Zo kunnen wij geen moordpartijen goedpraten, en ook geen andere dingen die niet goed verlopen.

Het gaat niet om goedpraten, maar het gaat erom dat dit vertroosting biedt aan hen die verdriet hebben over alle praatjes, verdachtmakingen, maar ook over de dingen die inderdaad niet goed verlopen.

Amstelodamense schreef:

Hollander schreef:

CvdW schreef:(...) Dan hebben predikanten ineens roepingen naar kleinere gemeenten. Kan ook zijn dat dan het aantal kandidaten die zich aanmelden bij kerkenraad/curatorium minder wordt.

Wat een vervelende, suggestieve, negatieve reactie.

Nou, hoe je het wendt of keert: het is op z'n minst opvallend. Traktement van Wolphaartsdijk is wellicht 40k, dat van Rijssen-West 80k. Stel dat je dan een gezin hebt met opgroeiende kinderen, dan is dit op z'n minst een puntje.

Door dit systeem aan te passen, neem je die eventuele (perverse) prikkel weg. Hoewel pervers, ik vind hem eigenlijk helemaal niet pervers maar heel menselijk. Ik zou ook liever die 80k hebben met m'n gezin dan die 40k. Laten we elkaar geen mietje noemen....

Eens, maar dat is kritiek op het systeem of op z'n minst een suggestie voor een ander systeem. Prima. Zoals ik al had gezegd ben ik het daarmee eens. Daar ging echter mijn eerdere reactie helemaal niet over.

GGotK schreef:

Amstelodamense schreef:

Hollander schreef:

CvdW schreef:(...) Dan hebben predikanten ineens roepingen naar kleinere gemeenten. Kan ook zijn dat dan het aantal kandidaten die zich aanmelden bij kerkenraad/curatorium minder wordt.

Wat een vervelende, suggestieve, negatieve reactie.

Nou, hoe je het wendt of keert: het is op z'n minst opvallend. Traktement van Wolphaartsdijk is wellicht 40k, dat van Rijssen-West 80k. Stel dat je dan een gezin hebt met opgroeiende kinderen, dan is dit op z'n minst een puntje.

Door dit systeem aan te passen, neem je die eventuele (perverse) prikkel weg. Hoewel pervers, ik vind hem eigenlijk helemaal niet pervers maar heel menselijk. Ik zou ook liever die 80k hebben met m'n gezin dan die 40k. Laten we elkaar geen mietje noemen....

Iedere dominee die zijn taken in een gemeente recht verstaat, zou menselijkerwijs gesproken liever een kleine gemeente dienen dan een grote. Alhoewel we in het beroepingswerk enige nuchterheid moeten betrachten, ben ik ervan overtuigd dat God ondanks alle menselijke beroerselen in het beroepingswerk Zijn plan in deze gewoon uitvoert. Daarom zijn bovenstaande opmerkingen, hoe begrijpelijk misschien ook, niet alleen vreselijk naar ook vleselijk.

Maar we moeten niet het argument ‘Gods werk’ gebruiken om menselijke invloeden dood te zwijgen.
Meer openheid zou best goed zijn. Ik hoorde onlangs dat een ds die recent in mijn omgeving in het ambt is begonnen (ja, de meesten weten nu wie ik bedoel) heel open en eerlijk is over zowel de roeping tot het ambt, als de roeping tot deze specifieke gemeente. Ik vind dat zeer te waarderen.

Bruna schreef:Zijn er in Cgk oid geen langer dienstdoende predikanten?

Volgens mij wel hoor. Ik noem bv Ds. J. Westerink die al 56 jaar predikant mag zijn naar de lust en liefde van zijn hart én ook nog pastorale taken uitvoert en zondag aan zondag het Woord namens zijn Zender mag verkondigen!
En ook ds. H. de Graaf mocht onlangs nog gedenken dat hij 50 jaar predikant mag zijn.

Deze schieten zo al in mijn gedachten en er zullen er vast nog wel enkelen meer zijn.

Maar wellicht doelde men op het feit dat ds. L. Blok nog een eigen gemeente heeft.

GGotK schreef:

DDD schreef:God voert altijd zijn plannen uit, maar dat heeft hier niets mee te maken. Zo kunnen wij geen moordpartijen goedpraten, en ook geen andere dingen die niet goed verlopen.

Het gaat niet om goedpraten, maar het gaat erom dat dit vertroosting biedt aan hen die verdriet hebben over alle praatjes, verdachtmakingen, maar ook over de dingen die inderdaad niet goed verlopen.

Vertroosting is goed als het gaat om dingen waarvoor wij niet zelf rechtsstreeks verantwoordelijk zijn. Maar vertroosting in je eigen zonden en gebreken lijkt me niet de aangewezen weg.

Weet iemand, misschien Jantje als mede-Zeeuw wel, of de vrijwel altijd laat beslissende ds. A. Schot van Nunspeet al heeft beslist inzake het beroep naar Sint Annaland??

Amstelodamense schreef:

Hollander schreef:

CvdW schreef:(...) Dan hebben predikanten ineens roepingen naar kleinere gemeenten. Kan ook zijn dat dan het aantal kandidaten die zich aanmelden bij kerkenraad/curatorium minder wordt.

Wat een vervelende, suggestieve, negatieve reactie.

Nou, hoe je het wendt of keert: het is op z'n minst opvallend. Traktement van Wolphaartsdijk is wellicht 40k, dat van Rijssen-West 80k. Stel dat je dan een gezin hebt met opgroeiende kinderen, dan is dit op z'n minst een puntje.

Door dit systeem aan te passen, neem je die eventuele (perverse) prikkel weg. Hoewel pervers, ik vind hem eigenlijk helemaal niet pervers maar heel menselijk. Ik zou ook liever die 80k hebben met m'n gezin dan die 40k. Laten we elkaar geen mietje noemen....

Wat een onzin. In de eerste plaats laat ds. Den Haan een provincie achter zich, waar hij geboren en getogen is en waar familie woont. Het verschil in km's tussen Wolphaartsdijk en familie enerzijds en Rijssen en familie anderzijds is dermate groot dat hij voor het extra traktement a 40K ongeveer 75x per jaar heen en terug kan naar familie, waarmee het 'extraatje' wel op is. Dus kortom het is ergerlijk dat hier wantrouwen uitgesproken wordt over de wijze waarop een predikant zijn afweging maakt en daarnaast is het financiële en sociale aspect dusdanig weinig dat het verschil tussen Rijssen en Wolphaartsdijk niet had behoeven mee gewogen te worden. Dit was hem weer! Salut!

refo schreef:

Amstelodamense schreef:

Hollander schreef:

CvdW schreef:(...) Dan hebben predikanten ineens roepingen naar kleinere gemeenten. Kan ook zijn dat dan het aantal kandidaten die zich aanmelden bij kerkenraad/curatorium minder wordt.

Wat een vervelende, suggestieve, negatieve reactie.

Nou, hoe je het wendt of keert: het is op z'n minst opvallend. Traktement van Wolphaartsdijk is wellicht 40k, dat van Rijssen-West 80k. Stel dat je dan een gezin hebt met opgroeiende kinderen, dan is dit op z'n minst een puntje.

Door dit systeem aan te passen, neem je die eventuele (perverse) prikkel weg. Hoewel pervers, ik vind hem eigenlijk helemaal niet pervers maar heel menselijk. Ik zou ook liever die 80k hebben met m'n gezin dan die 40k. Laten we elkaar geen mietje noemen....

Of 100k. Ik weet een gemeente die zoveel betaalt.

Over vleselijk en vreselijk gesproken......

Piet Puk schreef: Wat een onzin. In de eerste plaats laat ds. Den Haan een provincie achter zich, waar hij geboren en getogen is en waar familie woont. Het verschil in km's tussen Wolphaartsdijk en familie enerzijds en Rijssen en familie anderzijds is dermate groot dat hij voor het extra traktement a 40K ongeveer 75x per jaar heen en terug kan naar familie, waarmee het 'extraatje' wel op is. Dus kortom het is ergerlijk dat hier wantrouwen uitgesproken wordt over de wijze waarop een predikant zijn afweging maakt en daarnaast is het financiële en sociale aspect dusdanig weinig dat het verschil tussen Rijssen en Wolphaartsdijk niet had behoeven mee gewogen te worden. Dit was hem weer! Salut!

Nee hoor, je hoort mij niet zeggen dat dit de afweging van ds. den Haan is geweest. Zeker niet. Maar ik vind het een ziek systeem, zeker als ik lees dat er ook plekken zijn waar 100k "geboden" wordt

Onze gemeente biedt ook een aanzienlijk traktement. En dat terwijl we ook al 15,5 jaar zonder zitten. Dus het heeft daar allemaal helemaal niets mee te maken.

Verder helemaal eens met @GGotK en @Piet Puk!

claus schreef:Weet iemand, misschien Jantje als mede-Zeeuw wel, of de vrijwel altijd laat beslissende ds. A. Schot van Nunspeet al heeft beslist inzake het beroep naar Sint Annaland??

Geen bericht staat meestal gelijk aan geen nieuws.

Piet Puk schreef:

Amstelodamense schreef:

Hollander schreef:

CvdW schreef:(...) Dan hebben predikanten ineens roepingen naar kleinere gemeenten. Kan ook zijn dat dan het aantal kandidaten die zich aanmelden bij kerkenraad/curatorium minder wordt.

Wat een vervelende, suggestieve, negatieve reactie.

Nou, hoe je het wendt of keert: het is op z'n minst opvallend. Traktement van Wolphaartsdijk is wellicht 40k, dat van Rijssen-West 80k. Stel dat je dan een gezin hebt met opgroeiende kinderen, dan is dit op z'n minst een puntje.

Door dit systeem aan te passen, neem je die eventuele (perverse) prikkel weg. Hoewel pervers, ik vind hem eigenlijk helemaal niet pervers maar heel menselijk. Ik zou ook liever die 80k hebben met m'n gezin dan die 40k. Laten we elkaar geen mietje noemen....

Wat een onzin. In de eerste plaats laat ds. Den Haan een provincie achter zich, waar hij geboren en getogen is en waar familie woont. Het verschil in km's tussen Wolphaartsdijk en familie enerzijds en Rijssen en familie anderzijds is dermate groot dat hij voor het extra traktement a 40K ongeveer 75x per jaar heen en terug kan naar familie, waarmee het 'extraatje' wel op is. Dus kortom het is ergerlijk dat hier wantrouwen uitgesproken wordt over de wijze waarop een predikant zijn afweging maakt en daarnaast is het financiële en sociale aspect dusdanig weinig dat het verschil tussen Rijssen en Wolphaartsdijk niet had behoeven mee gewogen te worden. Dit was hem weer! Salut!

Ja, laten we ze ook nog een familiekilometertoeslag geven.

Jantje schreef:Onze gemeente biedt ook een aanzienlijk traktement. En dat terwijl we ook al 15,5 jaar zonder zitten. Dus het heeft daar allemaal helemaal niets mee te maken.

Verder helemaal eens met @GGotK en @Piet Puk!

Logische conclusies trekken is niet je sterkste punt. Uit de casus van jouw gemeente kun je geen algemene conclusies trekken.

Laat ik het dan zo zeggen: per direct kappen met het verschil in geboden salaris. Dan kan geld hoe dan ook geen issue meer zijn.