verhalen in boekje Stichting Zondagsrust

[Jo-Ann]

Maar ja, tegenwoordig hebben héél veel kinderen een aan autisme verwante stoornis en de boekjes zeggen dat je alles uit moet leggen. Ik doe dat uit principe niet en de autisten doen het best bij mij in de klas. Ze moeten ook leren dat de maatschappij niet alles uitlegt.

@ Ander: mag ik dit een kromme redenering vinden? Mensen/kinderen met een stoornis in het autistisch spectrum zijn meer van het hoe, wie, wat, waar en wanneer, maar minder van het waarom. Juist aan hen hoef je het 'waarom' minder uit te leggen, vergeleken met andere kinderen. Het 'waarom' komt dan pas op de laatste plaats. Daar komt ook het wat starre gedrag vandaan bij veel 'autisten'.

Wel heb ik nog een wat algemene vraag i.v.m. dit onderwerp (al is het heel erg off-topic): Waar eindigt gezag en begint macht?

[Mister]

Zulke dingen kwamen vroeger meer voor, toen en meer kinderlijk en nauw leven met de Heere was. Vrij recent kwam iets dergelijks nog voor in een gebed dat werd afgesneden. Een ouderling lag op sterven. Hij had het niet ruim. Maar er waren kinderen Gods voor hem in gebed. Dat gebed werd bij beide kinderen Gods afgesneden. Op hetzelfde moment. Wat bleek? Op dat moment mocht de stervende ouderling voor eeuwig de hemelse heerlijkhein ingaan. Juist op dat punt dat het gebed werd afgesneden.
De moderne mens die de ware religie niet meer kent (en die zitten ook in de reformatorische kerken!) zouden het bestempelen asl telepathe of zoiets. Maar latene we het toch eenvoudig houden, en gewoon kinderlijk geloven dat God zijn kinderen wel eens wat bekend maakt op een minder gewone wijze....

Dia, alsjeblieft...

Wil je zeggen dat het nog steeds veel voorkomt, dan denk niet dat je het begrepen hebt...

Dank je Gijs. Ik zou zeggen, kom eens bij ons naar de kerk.

[huisman]

Zulke dingen kwamen vroeger meer voor, toen en meer kinderlijk en nauw leven met de Heere was. Vrij recent kwam iets dergelijks nog voor in een gebed dat werd afgesneden. Een ouderling lag op sterven. Hij had het niet ruim. Maar er waren kinderen Gods voor hem in gebed. Dat gebed werd bij beide kinderen Gods afgesneden. Op hetzelfde moment. Wat bleek? Op dat moment mocht de stervende ouderling voor eeuwig de hemelse heerlijkhein ingaan. Juist op dat punt dat het gebed werd afgesneden.
De moderne mens die de ware religie niet meer kent (en die zitten ook in de reformatorische kerken!) zouden het bestempelen asl telepathe of zoiets. Maar latene we het toch eenvoudig houden, en gewoon kinderlijk geloven dat God zijn kinderen wel eens wat bekend maakt op een minder gewone wijze....

Dia, alsjeblieft...

Wil je zeggen dat het nog steeds veel voorkomt, dan denk niet dat je het begrepen hebt...

Dank je Gijs. Ik zou zeggen, kom eens bij ons naar de kerk.

Wat ik niet begrijp is dat de predikanten van vroeger ook klaagden dat het vroeger beter was en die nog vroegere predikanten klaagden ook dat het nog vroeger beter was....het zgn Droste effect http://nl.wikipedia.org/wiki/Droste-effect

[Joannah]

Maar ja, tegenwoordig hebben héél veel kinderen een aan autisme verwante stoornis en de boekjes zeggen dat je alles uit moet leggen. Ik doe dat uit principe niet en de autisten doen het best bij mij in de klas. Ze moeten ook leren dat de maatschappij niet alles uitlegt.

@ Ander: mag ik dit een kromme redenering vinden? Mensen/kinderen met een stoornis in het autistisch spectrum zijn meer van het hoe, wie, wat, waar en wanneer, maar minder van het waarom. Juist aan hen hoef je het 'waarom' minder uit te leggen, vergeleken met andere kinderen. Het 'waarom' komt dan pas op de laatste plaats. Daar komt ook het wat starre gedrag vandaan bij veel 'autisten'.

Wel heb ik nog een wat algemene vraag i.v.m. dit onderwerp (al is het heel erg off-topic): Waar eindigt gezag en begint macht?

Ik zag toevallig vanavond een reportage, waarin ze lieten zien dat tegenwoordig met 90% zekerheid gediagnoseerd kan worden met een hersenscan in een ziekenhuis, of kinderen autistisch zijn...tegenover jarenlang onderzoek voorheen...

[Marnix]

Maar het is ook heel gezond om als ouder te zeggen, waarom?....omdat ik het zeg.

Vind je dat gezond

Ik bemerk dat de bijbelse gezagsverhoudingen ook in onze gezindte zwaar onder druk staat gelet op de reactie's.

Nee zeg, hoeven wij niet mee aan te komen.
Dat kun je wel doen met kleuters, maar niet met pubers.
Je zult een goede reden moeten geven, althans, ik zie niet anders om me heen.
En laat het dan geen drogreden zijn, anders luisteren ze niet.
Ik moest zelf vroeger voor 12 uur thuis zijn, zeker op zaterdag, want dan begon de zondag.
Wij zijn hier wat minder strikt in, want ik wil niet hebben dat ze als een gek moeten racen om op tijd thuis te zijn.
Liever heel en om half 1 thuis. Tja, dan zouden mijn ouders gezegd hebben, dan ga je maar eerder weg.
En dan werd het pas gezellig !

Natuurlijk deel ik met (naar ik aanneem) alle forumgenoten de mening dat kinderen naar ouders moeten luisteren. Ja, ook dat ze moeten luisteren als ze het ergens niet mee eens zijn, maar ik kan me uit mijn eigen kinderjaren geen enkele situatie bedenken waarbij mijn ouders mij iets ver/geboden waarbij ze niet konden zeggen waarom het zo was. Ook heb ik dit nooit bij mijn eigen kinderen meegemaakt. Als je als ouder geen reden hebt om iets ge/verbieden, moet je je afvragen waarom je het dan toch opdraagt. En andersom: als je om een bepaalde regel iets ge/verbiedt kun je die reden toch ook gewoon noemen? Vind het erg belangrijk dat kinderen weten waarom iets wel of niet gebeurt, omdat ze op die manier ook geholpen worden een eigen mening te ontwikkelen. Nogmaals: het is nog wat anders of het kind de mening dan deelt. Dat kan altijd natuurlijk, maar wel reden(en) noemen zou ik zeggen.
Wie weet kan iemand mij voorbeelden geven zodat ik dit beter plaatsen kan?

[Volgens mij is gehoorzamen doen wat iemand van je vraagt.... maar als er de mogelijkheid is, zou ik dat, als daar om gevraagd wordt, wel onderbouwen. Soms is daar niet de mogelijkheid voor of is dat te lastig en kan je het bij "daarom" houden.... Maar vaak is er niet echt een onderbouwing en is het nogal een zwaktebod. Als het goed is tel je regels omdat je het goede met je kind voor hebt en wil je ze opvoeden... en een argumentatie geven hoort daar ook bij.

Het gaat er niet om dat je geen uitleg MAG geven maar het gaat er wel om dat je geen uitleg HOEFT of MOET geven. Dus in de opvoeding WIL je soms geen reden geven omdat het kind/puber moet leren om op basis van GEZAG te luisteren en niet op basis van argumenten.

Mischien moeten we e.e.a. nog wat scherper stellen. Er is een zeer bekend gezang wat als regel in een van de coupletten heeft: "Leer mij volgen zonder vragen". God wil gehoorzaamd worden omdat Hij het zegt!. Is een van de manco's in onze tijd niet dat zoveel bijbelse ge- en verboden onder de tafel worden geveegd omreden dat er geen reden/argumentatie voor gevonden wordt?. Da's natuurlijk niet zo raar als je kinderen opvoedt met de gedachte dat er altijd een argumentatie hoort bij de ge- en verboden die je als ouder stelt. En dat zij dan niet meer willen luisteren naar het eenvoudige "Zo zij niet doen naar dit Woord!"

Op zich mee eens... alleen is het soms wel goed om ook de dialoog aan te gaan. En dan merk je wel eens dat regels soms ook gewoonten zijn die verder niet goed zijn ofzo. Maar ja, ik kan me voorstellen dat dat heel lastig is als je allerlei dingen worden verboden die leuk zijn en niet verkeerd en als je om uitleg vraagt alleen maar als antwoord krijgt: Daarom, gehoorzaam maar en we hebben geen zin om uit te leggen waarom. Als het goed is hebben je ouders het goede met je voor.... en zijn hun regels daar ook op gestoeld.

[JolandaOudshoorn]

Mischien moeten we e.e.a. nog wat scherper stellen. Er is een zeer bekend gezang wat als regel in een van de coupletten heeft: "Leer mij volgen zonder vragen". God wil gehoorzaamd worden omdat Hij het zegt!. Is een van de manco's in onze tijd niet dat zoveel bijbelse ge- en verboden onder de tafel worden geveegd omreden dat er geen reden/argumentatie voor gevonden wordt?. Da's natuurlijk niet zo raar als je kinderen opvoedt met de gedachte dat er altijd een argumentatie hoort bij de ge- en verboden die je als ouder stelt. En dat zij dan niet meer willen luisteren naar het eenvoudige "Zo zij niet doen naar dit Woord!"

Op zich mee eens... alleen is het soms wel goed om ook de dialoog aan te gaan. En dan merk je wel eens dat regels soms ook gewoonten zijn die verder niet goed zijn ofzo. Maar ja, ik kan me voorstellen dat dat heel lastig is als je allerlei dingen worden verboden die leuk zijn en niet verkeerd en als je om uitleg vraagt alleen maar als antwoord krijgt: Daarom, gehoorzaam maar en we hebben geen zin om uit te leggen waarom. Als het goed is hebben je ouders het goede met je voor.... en zijn hun regels daar ook op gestoeld.

Natuurlijk is de dialoog goed. Maar als ik mijn zoon vraag: haal jij eens een luier voor mij boven en hij vraagt "waarom?" dan zeg ik gerust: "omdat ik dat zeg". Dat doe ik, omdat ik hem gehoorzaamheid wil leren aan hen die boven hem zijn gesteld.
Als het echter gaat om grotere, morele zaken, dan is het gesprek wel goed en op zijn plaats.

[huisman]

Mischien moeten we e.e.a. nog wat scherper stellen. Er is een zeer bekend gezang wat als regel in een van de coupletten heeft: "Leer mij volgen zonder vragen". God wil gehoorzaamd worden omdat Hij het zegt!. Is een van de manco's in onze tijd niet dat zoveel bijbelse ge- en verboden onder de tafel worden geveegd omreden dat er geen reden/argumentatie voor gevonden wordt?. Da's natuurlijk niet zo raar als je kinderen opvoedt met de gedachte dat er altijd een argumentatie hoort bij de ge- en verboden die je als ouder stelt. En dat zij dan niet meer willen luisteren naar het eenvoudige "Zo zij niet doen naar dit Woord!"

Op zich mee eens... alleen is het soms wel goed om ook de dialoog aan te gaan. En dan merk je wel eens dat regels soms ook gewoonten zijn die verder niet goed zijn ofzo. Maar ja, ik kan me voorstellen dat dat heel lastig is als je allerlei dingen worden verboden die leuk zijn en niet verkeerd en als je om uitleg vraagt alleen maar als antwoord krijgt: Daarom, gehoorzaam maar en we hebben geen zin om uit te leggen waarom. Als het goed is hebben je ouders het goede met je voor.... en zijn hun regels daar ook op gestoeld.

Natuurlijk is de dialoog goed. Maar als ik mijn zoon vraag: haal jij eens een luier voor mij boven en hij vraagt "waarom?" dan zeg ik gerust: "omdat ik dat zeg". Dat doe ik, omdat ik hem gehoorzaamheid wil leren aan hen die boven hem zijn gesteld.
Als het echter gaat om grotere, morele zaken, dan is het gesprek wel goed en op zijn plaats.

Helemaal mee eens

[Marnix]

Mischien moeten we e.e.a. nog wat scherper stellen. Er is een zeer bekend gezang wat als regel in een van de coupletten heeft: "Leer mij volgen zonder vragen". God wil gehoorzaamd worden omdat Hij het zegt!. Is een van de manco's in onze tijd niet dat zoveel bijbelse ge- en verboden onder de tafel worden geveegd omreden dat er geen reden/argumentatie voor gevonden wordt?. Da's natuurlijk niet zo raar als je kinderen opvoedt met de gedachte dat er altijd een argumentatie hoort bij de ge- en verboden die je als ouder stelt. En dat zij dan niet meer willen luisteren naar het eenvoudige "Zo zij niet doen naar dit Woord!"

Op zich mee eens... alleen is het soms wel goed om ook de dialoog aan te gaan. En dan merk je wel eens dat regels soms ook gewoonten zijn die verder niet goed zijn ofzo. Maar ja, ik kan me voorstellen dat dat heel lastig is als je allerlei dingen worden verboden die leuk zijn en niet verkeerd en als je om uitleg vraagt alleen maar als antwoord krijgt: Daarom, gehoorzaam maar en we hebben geen zin om uit te leggen waarom. Als het goed is hebben je ouders het goede met je voor.... en zijn hun regels daar ook op gestoeld.

Natuurlijk is de dialoog goed. Maar als ik mijn zoon vraag: haal jij eens een luier voor mij boven en hij vraagt "waarom?" dan zeg ik gerust: "omdat ik dat zeg". Dat doe ik, omdat ik hem gehoorzaamheid wil leren aan hen die boven hem zijn gesteld.
Als het echter gaat om grotere, morele zaken, dan is het gesprek wel goed en op zijn plaats.

Helemaal mee eens.

[Gijs83]

Maar latene we het toch eenvoudig houden, en gewoon kinderlijk geloven dat God zijn kinderen wel eens wat bekend maakt op een minder gewone wijze....

Wij moeten wij met iets wat anderen meemaken? Niets toch?

Soms kun je daar wel wat van leren...

[Gijs83]

Wat ik niet begrijp is dat de predikanten van vroeger ook klaagden dat het vroeger beter was en die nog vroegere predikanten klaagden ook dat het nog vroeger beter was....het zgn Droste effect http://nl.wikipedia.org/wiki/Droste-effect

Stukje nostalgie, emotie, maar ook wellicht een stuk waarheid...

[Ander]

@ Ander: mag ik dit een kromme redenering vinden? Mensen/kinderen met een stoornis in het autistisch spectrum zijn meer van het hoe, wie, wat, waar en wanneer, maar minder van het waarom. Juist aan hen hoef je het 'waarom' minder uit te leggen, vergeleken met andere kinderen. Het 'waarom' komt dan pas op de laatste plaats. Daar komt ook het wat starre gedrag vandaan bij veel 'autisten'.

Theorie en praktijk liggen soms wat uit elkaar. Volgens de geef me de 5 methode heb je helemaal gelijk hoor... Maar iemand iets opdragen 'omdat ik het zeg' is een niet concrete vorm van communiceren die voor bijv. autisten lastig is.

[Mara]

Bericht niet uit het boekje, maar uit de krant.
De Z.H.bestuurder Martin v Engelshoven-Huls brengt volgende week zondag op Goeree-Overflakkee door om de zondagsrust te ervaren. Hij gaat op stap met CU-wethouder B. Tuk van de gemeente Goedereede. Aanleiding voor het bezoek is de omstreden oproep van V. Engelshoven om de zondagsrust af te schaffen ten bate van de toeristen die het eiland bezoeken. SGP-raadslid P. Grinwis hoopt dat de bestuurder zondag niet alleen van het eiland zal genieten. "Bid en hoop dat hij de verkondiging van het Woord tot zegen mag ervaren, ook in zijn persoonlijk leven."(twitterde hij)