Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:17 Als een zondaar zich bekeerd is er blijdschap in de hemel. Maar in de hyperkerken is verdriet, want stel je voor dat iemand zich dit inbeeldt.

Inderdaad, stel je voor dat iemand zich dit inbeeldt en daar te laat achter komt...(?)

Piet Puk schreef: ↑05 dec 2023, 12:18

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:12

Inwoner schreef: ↑05 dec 2023, 11:52

Psalm schreef: ↑05 dec 2023, 10:43

Nee, als wij Zijn preek bekijken zien we daar geen kleine lettertjes terug. Hij roept hier sterk op om in Hem te geloven. Maar omdat de mensen niet in Hem geloofden vielen zij af. Zij wilden Hem niet geloven. We zien hier de oorzaak van hun boze hart. Laat duidelijk zijn dat ik niet ontken dat dit ook een oorzaak kan zijn van de huidige situatie.

Verder denk ik niet dat predikanten mensen bekeren. Dat doet God. Maar hij gebruikt daar zijn gepredikte Woord als instrument wel voor. De zaaiers hebben daar dus wel een cruciale rol in. Als er geen zaaiers zijn, dan is er überhaupt ook geen wasdom.

De zaak waar het om gaat is, of mensen, als ze zeggen dat ze geloven, het ware zaligmakende geloof mogen bezitten. Volgens dr. Van den Brink moeten we dat dan maar aannemen. En uit de reacties hier op het forum zou je kunnen concluderen dat als er gesproken wordt over tijdgeloof of wondergeloof, dat niet aan de hoorders ligt, maar aan het zaad.
Ik zou graag ter overdenking Mattheus 7 vers 21 tot en met 23 willen aanreiken.

Het is jammer dat er vaak bijzonder selectief met de Bijbel wordt omgegaan als het om deze zaken gaat. Mag ik ter overdenking Mattheus 7: 15-20 aanreiken - inderdaad, staat er net voor. Als een boom goede vruchten voortbrengt, wie zijn wij dan om te zeggen dat iemand geen waar zaligmakend geloof zou bezitten? Zijn wij God om dat te kunnen beoordelen? Wat is de reden waarom deze mensen dit geloof ten diepste misgund wordt?

Ik gun iedereen het ware geloof, maar ik wens mensen ook eerlijk te behandelen. Waarom zou ik mensen oproepen te geloven, terwijl het ook een gave Gods is? Zou ik dan mensen oproepen te geloven, die dan straks de eeuwige rampzaligheid aandoen, omdat het geloof als gave Gods niet is ontvangen? Dat zou pas erg zijn

Als mensen vrede voor hun hart hebben gevonden, en jij bent niet verheugd daarover, behandel jij deze mensen dan eerlijk? Is dat wat er in Romeinen 12 staat: Verblijdt u met de blijden, en weent met de wenenden? Als er in de hemel blijdschap is en jij feest niet mee, is dat niet veel erger?

Bertiel schreef: ↑05 dec 2023, 12:21

huisman schreef: ↑05 dec 2023, 10:30 Wat jij over deze predikant zegt zal waar zijn. Ik ken zijn geschriften en zijn prediking amper. De zaaier in de gelijkenis zaait getrouw het zaad (het Woord) en toch op veel plaatsen geen vrucht. Dat is de werkelijkheid. Vele van Zijn discipelen verlieten de grote Zaaier na zijn prediking in Johannes 6 . Ik hoop dat wij de Heere Jezus niet beschuldigen van preken met kleine lettertjes?

Soms denk ik dat er hier zijn die denken dat predikanten mensen bekeren.

Het probleem is dat er niet getrouw gezaaid wordt als de prediking éénzijdig is

De eenzijdigheid is er zeker. Ik merkte al eerder op: twee woorden die nooit in tegenspraak mogen en kunnen zijn, en twee woorden die we moeten kennen. Die voluit in elke preek naar voren moeten komen: Recht, en Genade. Maar wel eerst het recht, waaraan voldaan moet worden, hetzij door mij of een Ander. Lees ook de eerste 5 zondagen van de H.C.

Inwoner schreef: ↑05 dec 2023, 12:27

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:17 Als een zondaar zich bekeerd is er blijdschap in de hemel. Maar in de hyperkerken is verdriet, want stel je voor dat iemand zich dit inbeeldt.

Inderdaad, stel je voor dat iemand zich dit inbeeldt en daar te laat achter komt...(?)

Stel een koning richt een feestmaal aan en nodigt alle arme mensen uit. Jij mag ze persoonlijk uitnodigen. Zeg jij dan werkelijk: kom maar liever niet, want de uitnodiging is misschien niet voor jou bedoelt?

Inwoner schreef: ↑05 dec 2023, 12:27

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:17 Als een zondaar zich bekeerd is er blijdschap in de hemel. Maar in de hyperkerken is verdriet, want stel je voor dat iemand zich dit inbeeldt.

Inderdaad, stel je voor dat iemand zich dit inbeeldt en daar te laat achter komt...(?)

Volgens mij is dat onmogelijk.

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:12

Inwoner schreef: ↑05 dec 2023, 11:52

Psalm schreef: ↑05 dec 2023, 10:43

huisman schreef: ↑05 dec 2023, 10:30 Wat jij over deze predikant zegt zal waar zijn. Ik ken zijn geschriften en zijn prediking amper. De zaaier in de gelijkenis zaait getrouw het zaad (het Woord) en toch op veel plaatsen geen vrucht. Dat is de werkelijkheid. Vele van Zijn discipelen verlieten de grote Zaaier na zijn prediking in Johannes 6 . Ik hoop dat wij de Heere Jezus niet beschuldigen van preken met kleine lettertjes?

Soms denk ik dat er hier zijn die denken dat predikanten mensen bekeren.

Nee, als wij Zijn preek bekijken zien we daar geen kleine lettertjes terug. Hij roept hier sterk op om in Hem te geloven. Maar omdat de mensen niet in Hem geloofden vielen zij af. Zij wilden Hem niet geloven. We zien hier de oorzaak van hun boze hart. Laat duidelijk zijn dat ik niet ontken dat dit ook een oorzaak kan zijn van de huidige situatie.

Verder denk ik niet dat predikanten mensen bekeren. Dat doet God. Maar hij gebruikt daar zijn gepredikte Woord als instrument wel voor. De zaaiers hebben daar dus wel een cruciale rol in. Als er geen zaaiers zijn, dan is er überhaupt ook geen wasdom.

De zaak waar het om gaat is, of mensen, als ze zeggen dat ze geloven, het ware zaligmakende geloof mogen bezitten. Volgens dr. Van den Brink moeten we dat dan maar aannemen. En uit de reacties hier op het forum zou je kunnen concluderen dat als er gesproken wordt over tijdgeloof of wondergeloof, dat niet aan de hoorders ligt, maar aan het zaad.
Ik zou graag ter overdenking Mattheus 7 vers 21 tot en met 23 willen aanreiken.

Het is jammer dat er vaak bijzonder selectief met de Bijbel wordt omgegaan als het om deze zaken gaat. Mag ik ter overdenking Mattheus 7: 15-20 aanreiken - inderdaad, staat er net voor. Als een boom goede vruchten voortbrengt, wie zijn wij dan om te zeggen dat iemand geen waar zaligmakend geloof zou bezitten? Zijn wij God om dat te kunnen beoordelen? Wat is de reden waarom deze mensen dit geloof ten diepste misgund wordt?

Ik zou de verzen 15-20 niet los willen koppelen van de verzen 21-23.
Wat zou volgens jou de reden zijn dat de verzen 21-23 hier achteraan komen?
Of had dat eigenlijk niet opgenomen moeten worden in de Bijbel?

Inwoner schreef: ↑05 dec 2023, 12:36

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:12

Inwoner schreef: ↑05 dec 2023, 11:52

Psalm schreef: ↑05 dec 2023, 10:43

Nee, als wij Zijn preek bekijken zien we daar geen kleine lettertjes terug. Hij roept hier sterk op om in Hem te geloven. Maar omdat de mensen niet in Hem geloofden vielen zij af. Zij wilden Hem niet geloven. We zien hier de oorzaak van hun boze hart. Laat duidelijk zijn dat ik niet ontken dat dit ook een oorzaak kan zijn van de huidige situatie.

Verder denk ik niet dat predikanten mensen bekeren. Dat doet God. Maar hij gebruikt daar zijn gepredikte Woord als instrument wel voor. De zaaiers hebben daar dus wel een cruciale rol in. Als er geen zaaiers zijn, dan is er überhaupt ook geen wasdom.

De zaak waar het om gaat is, of mensen, als ze zeggen dat ze geloven, het ware zaligmakende geloof mogen bezitten. Volgens dr. Van den Brink moeten we dat dan maar aannemen. En uit de reacties hier op het forum zou je kunnen concluderen dat als er gesproken wordt over tijdgeloof of wondergeloof, dat niet aan de hoorders ligt, maar aan het zaad.
Ik zou graag ter overdenking Mattheus 7 vers 21 tot en met 23 willen aanreiken.

Het is jammer dat er vaak bijzonder selectief met de Bijbel wordt omgegaan als het om deze zaken gaat. Mag ik ter overdenking Mattheus 7: 15-20 aanreiken - inderdaad, staat er net voor. Als een boom goede vruchten voortbrengt, wie zijn wij dan om te zeggen dat iemand geen waar zaligmakend geloof zou bezitten? Zijn wij God om dat te kunnen beoordelen? Wat is de reden waarom deze mensen dit geloof ten diepste misgund wordt?

Ik zou de verzen 15-20 niet los willen koppelen van de verzen 21-23.
Wat zou volgens jou de reden zijn dat de verzen 21-23 hier achteraan komen?
Of had dat eigenlijk niet opgenomen moeten worden in de Bijbel?

Jij geeft een beetje gek commentaar. Jij bent degene die vers 15-20 helemaal niet noemde. Ik betrek dus deze verzen erbij omdat ze een geheel vormen met vers 21-23. Moet ik dan nogmaals vers 21-23 herhalen voor je? Maar de reden is te vinden in het koppelvers 21 Niet een iegelijk die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is.. Dus als iemand Christus belijdt en goede vruchten laat zien, waarom dan wijzer zijn dan Christus Zelf en twijfelen aan iemands zaligheid?

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:27

Piet Puk schreef: ↑05 dec 2023, 12:18

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:12

Inwoner schreef: ↑05 dec 2023, 11:52


De zaak waar het om gaat is, of mensen, als ze zeggen dat ze geloven, het ware zaligmakende geloof mogen bezitten. Volgens dr. Van den Brink moeten we dat dan maar aannemen. En uit de reacties hier op het forum zou je kunnen concluderen dat als er gesproken wordt over tijdgeloof of wondergeloof, dat niet aan de hoorders ligt, maar aan het zaad.
Ik zou graag ter overdenking Mattheus 7 vers 21 tot en met 23 willen aanreiken.

Het is jammer dat er vaak bijzonder selectief met de Bijbel wordt omgegaan als het om deze zaken gaat. Mag ik ter overdenking Mattheus 7: 15-20 aanreiken - inderdaad, staat er net voor. Als een boom goede vruchten voortbrengt, wie zijn wij dan om te zeggen dat iemand geen waar zaligmakend geloof zou bezitten? Zijn wij God om dat te kunnen beoordelen? Wat is de reden waarom deze mensen dit geloof ten diepste misgund wordt?

Ik gun iedereen het ware geloof, maar ik wens mensen ook eerlijk te behandelen. Waarom zou ik mensen oproepen te geloven, terwijl het ook een gave Gods is? Zou ik dan mensen oproepen te geloven, die dan straks de eeuwige rampzaligheid aandoen, omdat het geloof als gave Gods niet is ontvangen? Dat zou pas erg zijn

Als mensen vrede voor hun hart hebben gevonden, en jij bent niet verheugd daarover, behandel jij deze mensen dan eerlijk? Is dat wat er in Romeinen 12 staat: Verblijdt u met de blijden, en weent met de wenenden? Als er in de hemel blijdschap is en jij feest niet mee, is dat niet veel erger?

In mijn Bijbel staat meer dan alleen vrede voor het hart te hebben. Namelijk ook dat mensen hun zonden belijden en laten. Als het goed is kunnen deze mensen hier ook iets van vertellen. Zo niet, dan heb ik toch te vrezen en ze dat ook kenbaar te maken.

Piet Puk schreef: ↑05 dec 2023, 12:43

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:27

Piet Puk schreef: ↑05 dec 2023, 12:18

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:12
Het is jammer dat er vaak bijzonder selectief met de Bijbel wordt omgegaan als het om deze zaken gaat. Mag ik ter overdenking Mattheus 7: 15-20 aanreiken - inderdaad, staat er net voor. Als een boom goede vruchten voortbrengt, wie zijn wij dan om te zeggen dat iemand geen waar zaligmakend geloof zou bezitten? Zijn wij God om dat te kunnen beoordelen? Wat is de reden waarom deze mensen dit geloof ten diepste misgund wordt?

Ik gun iedereen het ware geloof, maar ik wens mensen ook eerlijk te behandelen. Waarom zou ik mensen oproepen te geloven, terwijl het ook een gave Gods is? Zou ik dan mensen oproepen te geloven, die dan straks de eeuwige rampzaligheid aandoen, omdat het geloof als gave Gods niet is ontvangen? Dat zou pas erg zijn

Als mensen vrede voor hun hart hebben gevonden, en jij bent niet verheugd daarover, behandel jij deze mensen dan eerlijk? Is dat wat er in Romeinen 12 staat: Verblijdt u met de blijden, en weent met de wenenden? Als er in de hemel blijdschap is en jij feest niet mee, is dat niet veel erger?

In mijn Bijbel staat meer dan alleen vrede voor het hart te hebben. Namelijk ook dat mensen hun zonden belijden en laten. Als het goed is kunnen deze mensen hier ook iets van vertellen. Zo niet, dan heb ik toch te vrezen en ze dat ook kenbaar te maken.

Wie goede vruchten laat zien, laat deze niet veel meer zien dan het alleen maar laten van zijn zonden? Is zijn leven niet een toonbeeld van het christen zijn? Of ben jij al tevreden als je niet zondigt?

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:49

Piet Puk schreef: ↑05 dec 2023, 12:43

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:27

Piet Puk schreef: ↑05 dec 2023, 12:18

Ik gun iedereen het ware geloof, maar ik wens mensen ook eerlijk te behandelen. Waarom zou ik mensen oproepen te geloven, terwijl het ook een gave Gods is? Zou ik dan mensen oproepen te geloven, die dan straks de eeuwige rampzaligheid aandoen, omdat het geloof als gave Gods niet is ontvangen? Dat zou pas erg zijn

Als mensen vrede voor hun hart hebben gevonden, en jij bent niet verheugd daarover, behandel jij deze mensen dan eerlijk? Is dat wat er in Romeinen 12 staat: Verblijdt u met de blijden, en weent met de wenenden? Als er in de hemel blijdschap is en jij feest niet mee, is dat niet veel erger?

In mijn Bijbel staat meer dan alleen vrede voor het hart te hebben. Namelijk ook dat mensen hun zonden belijden en laten. Als het goed is kunnen deze mensen hier ook iets van vertellen. Zo niet, dan heb ik toch te vrezen en ze dat ook kenbaar te maken.

Wie goede vruchten laat zien, laat deze niet veel meer zien dan het alleen maar laten van zijn zonden? Is zijn leven niet een toonbeeld van het christen zijn? Of ben jij al tevreden als je niet zondigt?

Denk jij dat een mens door dit leven kan gaan zonder te zondigen?

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:43

Inwoner schreef: ↑05 dec 2023, 12:36

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:12

Inwoner schreef: ↑05 dec 2023, 11:52


De zaak waar het om gaat is, of mensen, als ze zeggen dat ze geloven, het ware zaligmakende geloof mogen bezitten. Volgens dr. Van den Brink moeten we dat dan maar aannemen. En uit de reacties hier op het forum zou je kunnen concluderen dat als er gesproken wordt over tijdgeloof of wondergeloof, dat niet aan de hoorders ligt, maar aan het zaad.
Ik zou graag ter overdenking Mattheus 7 vers 21 tot en met 23 willen aanreiken.

Het is jammer dat er vaak bijzonder selectief met de Bijbel wordt omgegaan als het om deze zaken gaat. Mag ik ter overdenking Mattheus 7: 15-20 aanreiken - inderdaad, staat er net voor. Als een boom goede vruchten voortbrengt, wie zijn wij dan om te zeggen dat iemand geen waar zaligmakend geloof zou bezitten? Zijn wij God om dat te kunnen beoordelen? Wat is de reden waarom deze mensen dit geloof ten diepste misgund wordt?

Ik zou de verzen 15-20 niet los willen koppelen van de verzen 21-23.
Wat zou volgens jou de reden zijn dat de verzen 21-23 hier achteraan komen?
Of had dat eigenlijk niet opgenomen moeten worden in de Bijbel?

Jij geeft een beetje gek commentaar. Jij bent degene die vers 15-20 helemaal niet noemde. Ik betrek dus deze verzen erbij omdat ze een geheel vormen met vers 21-23. Moet ik dan nogmaals vers 21-23 herhalen voor je? Maar de reden is te vinden in het koppelvers 21 Niet een iegelijk die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is.. Dus als iemand Christus belijdt en goede vruchten laat zien, waarom dan wijzer zijn dan Christus Zelf en twijfelen aan iemands zaligheid?

Je gaat voorbij aan mijn vraag..

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:49

Piet Puk schreef: ↑05 dec 2023, 12:43

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:27

Piet Puk schreef: ↑05 dec 2023, 12:18

Ik gun iedereen het ware geloof, maar ik wens mensen ook eerlijk te behandelen. Waarom zou ik mensen oproepen te geloven, terwijl het ook een gave Gods is? Zou ik dan mensen oproepen te geloven, die dan straks de eeuwige rampzaligheid aandoen, omdat het geloof als gave Gods niet is ontvangen? Dat zou pas erg zijn

Als mensen vrede voor hun hart hebben gevonden, en jij bent niet verheugd daarover, behandel jij deze mensen dan eerlijk? Is dat wat er in Romeinen 12 staat: Verblijdt u met de blijden, en weent met de wenenden? Als er in de hemel blijdschap is en jij feest niet mee, is dat niet veel erger?

In mijn Bijbel staat meer dan alleen vrede voor het hart te hebben. Namelijk ook dat mensen hun zonden belijden en laten. Als het goed is kunnen deze mensen hier ook iets van vertellen. Zo niet, dan heb ik toch te vrezen en ze dat ook kenbaar te maken.

Wie goede vruchten laat zien, laat deze niet veel meer zien dan het alleen maar laten van zijn zonden? Is zijn leven niet een toonbeeld van het christen zijn? Of ben jij al tevreden als je niet zondigt?

Maar een ongelovig mens kan ook 'goede vruchten' laten zien, althans dat noemen ze een burgerlijk net leven, waarin ze goed voor een ander doen.

Simon0612 schreef: ↑05 dec 2023, 13:01

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:49

Piet Puk schreef: ↑05 dec 2023, 12:43

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:27
Als mensen vrede voor hun hart hebben gevonden, en jij bent niet verheugd daarover, behandel jij deze mensen dan eerlijk? Is dat wat er in Romeinen 12 staat: Verblijdt u met de blijden, en weent met de wenenden? Als er in de hemel blijdschap is en jij feest niet mee, is dat niet veel erger?

In mijn Bijbel staat meer dan alleen vrede voor het hart te hebben. Namelijk ook dat mensen hun zonden belijden en laten. Als het goed is kunnen deze mensen hier ook iets van vertellen. Zo niet, dan heb ik toch te vrezen en ze dat ook kenbaar te maken.

Wie goede vruchten laat zien, laat deze niet veel meer zien dan het alleen maar laten van zijn zonden? Is zijn leven niet een toonbeeld van het christen zijn? Of ben jij al tevreden als je niet zondigt?

Denk jij dat een mens door dit leven kan gaan zonder te zondigen?

Denk jij dat als een mens zich richt op het voortbrengen van goede vruchten dat hij nog veel tijd heeft om te zondigen?

Inwoner schreef: ↑05 dec 2023, 13:02

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:43

Inwoner schreef: ↑05 dec 2023, 12:36

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:12
Het is jammer dat er vaak bijzonder selectief met de Bijbel wordt omgegaan als het om deze zaken gaat. Mag ik ter overdenking Mattheus 7: 15-20 aanreiken - inderdaad, staat er net voor. Als een boom goede vruchten voortbrengt, wie zijn wij dan om te zeggen dat iemand geen waar zaligmakend geloof zou bezitten? Zijn wij God om dat te kunnen beoordelen? Wat is de reden waarom deze mensen dit geloof ten diepste misgund wordt?

Ik zou de verzen 15-20 niet los willen koppelen van de verzen 21-23.
Wat zou volgens jou de reden zijn dat de verzen 21-23 hier achteraan komen?
Of had dat eigenlijk niet opgenomen moeten worden in de Bijbel?

Jij geeft een beetje gek commentaar. Jij bent degene die vers 15-20 helemaal niet noemde. Ik betrek dus deze verzen erbij omdat ze een geheel vormen met vers 21-23. Moet ik dan nogmaals vers 21-23 herhalen voor je? Maar de reden is te vinden in het koppelvers 21 Niet een iegelijk die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is.. Dus als iemand Christus belijdt en goede vruchten laat zien, waarom dan wijzer zijn dan Christus Zelf en twijfelen aan iemands zaligheid?

Je gaat voorbij aan mijn vraag..

In deze pericoop worden de ware gelovigen aangesproken en hoe deze de valse profeten kunnen herkennen. De verzen 21-23 grijpen terug op vers 15. Niet alle mooie, zelfs indrukwekkende dingen zijn ook goede vruchten. Wij zullen dus goed moeten opletten. Wij worden gewaarschuwd om niet op uiterlijk vertoon alleen af te gaan. Er is dus onderscheidingsvermogen nodig. Deze pericoop staat dus niet in de Bijbel om ons van het geloof af te houden of ons onze zekerheid te ontnemen, maar om te waarschuwen dat er valse christenen zijn waarvoor we moeten uitkijken. Mensen die zich wellicht heel godsdienstig voordoen, maar ons aftrekken van de eenvoud van het Evangelie.

Piet Puk schreef: ↑05 dec 2023, 13:21

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:49

Piet Puk schreef: ↑05 dec 2023, 12:43

Cyrillus schreef: ↑05 dec 2023, 12:27
Als mensen vrede voor hun hart hebben gevonden, en jij bent niet verheugd daarover, behandel jij deze mensen dan eerlijk? Is dat wat er in Romeinen 12 staat: Verblijdt u met de blijden, en weent met de wenenden? Als er in de hemel blijdschap is en jij feest niet mee, is dat niet veel erger?

In mijn Bijbel staat meer dan alleen vrede voor het hart te hebben. Namelijk ook dat mensen hun zonden belijden en laten. Als het goed is kunnen deze mensen hier ook iets van vertellen. Zo niet, dan heb ik toch te vrezen en ze dat ook kenbaar te maken.

Wie goede vruchten laat zien, laat deze niet veel meer zien dan het alleen maar laten van zijn zonden? Is zijn leven niet een toonbeeld van het christen zijn? Of ben jij al tevreden als je niet zondigt?

Maar een ongelovig mens kan ook 'goede vruchten' laten zien, althans dat noemen ze een burgerlijk net leven, waarin ze goed voor een ander doen.

Daarom is er ook onderscheidingsvermogen nodig, zie mijn vorige reactie.