Ik heb vanuit mezelf proberen aan te geven dat ik het individualistisch denken heel erg herken, ook al is dat aan mijn buitenkant niet te zien. Dat het individualisme dieper gaat dan alleen zorgen voor een ander, want dat doe ik wel. Ik begrijp ook dat mensen, ook christelijke!, vaak gaan scheiden. Als het niet loopt in je huwelijk zoals je zou willen, stap ik liever op! (en de meesten met mij gezien de vele echtscheidingen) Maar juist dan komt het neer op: geloof je dat God een ander plan voor je heeft, en dat je misschien wel moet blijven bij je partner ook al is er geen hoop op verbetering. Dan moet je het belang van een ander/iets anders boven die van mezelf zetten en is voor mij daardoor een gevecht tegen de tijdsgeest, het individualisme. Want ik moet ervoor kiezen op God te vertrouwen, terwijl ik liever zelf de boel wil regeren en m'n eigen geluk wil creëren (individualisme). Misschien heeft het in die zin met prioriteiten stellen te maken dat ik mezelf als hoogste prioriteit stel. Mijn bedoeling was deze tijdsgeest die in deze maatschappij heerst persoonlijk te maken en te zeggen dat ik vind dat het zo diep ingeworteld zit, zonder dat je het misschien wil. Dat is wat ik wilde zeggen. Als je topic anders bedoelt was Gijs, sorry dan en dan hou ik me er buiten!

Ik las in een krantenartikel pas dat Nienke Moor is gepromoveerd op een proefschrift waarin ze o.a. schrijft: 'Door de overgang van akkerbouw naar industrie werd het beeld van God abstracter. Ook democratie verandert het beeld. Mensen zijn steeds meer gewend hun eigen keuzes te maken en krijgen daardoor meer problemen met een God die alles voorschrijft.' Ik denk een typische omschrijving van het individualisme.

Ik vind het wel heel interessant hoe dat allemaal werkt en verandert en invloed heeft op je geloof..

oortje schreef:Ik las in een krantenartikel pas dat Nienke Moor is gepromoveerd op een proefschrift waarin ze o.a. schrijft: 'Door de overgang van akkerbouw naar industrie werd het beeld van God abstracter. Ook democratie verandert het beeld. Mensen zijn steeds meer gewend hun eigen keuzes te maken en krijgen daardoor meer problemen met een God die alles voorschrijft.' Ik denk een typische omschrijving van het individualisme.

Ja, alleen zou ik niet zeggen dat die cultuur-omslag daar nu zoveel mee te maken heeft. Het vlees is altijd individualistisch, is het niet linksom, dan wel rechtsom.

Gijs83 schreef:Bovenstaand onderwerp belichtte Koninging Beatrix in haar kersttoespraak. Voor zover ik weet is hier geen topic over gestart. Toch wilde ik al langere tijd over dit onderwerp een topic openen. Tja, hoe komt het nu dat we zo individualistisch zijn tegenwoordig en in hoeverre is dat zo?
Ook de refo-kring gaat het niet voorbij. Om mij wat op weg te helpen wil ik jullie vragen wat oorzaken van indivudalisme te noemen of hoe dat zich uit. Dan kunnen we kijken hoe we daar als Christen in moeten staan.

Gijs, ik weet niet welke kant je dan op wilde met dit topic?
Want volgens mij geeft oortje een nuttige verdieping op jouw vraag naar de oorzaak van het individualisme.
Namelijk dat individualisme verder gaat dan het de handen niet uit de mouwen te steken en het niet bezitten van een zekere vorm van extraversie.

Fjodor schreef:

Gijs83 schreef:Bovenstaand onderwerp belichtte Koninging Beatrix in haar kersttoespraak. Voor zover ik weet is hier geen topic over gestart. Toch wilde ik al langere tijd over dit onderwerp een topic openen. Tja, hoe komt het nu dat we zo individualistisch zijn tegenwoordig en in hoeverre is dat zo?
Ook de refo-kring gaat het niet voorbij. Om mij wat op weg te helpen wil ik jullie vragen wat oorzaken van indivudalisme te noemen of hoe dat zich uit. Dan kunnen we kijken hoe we daar als Christen in moeten staan.

Gijs, ik weet niet welke kant je dan op wilde met dit topic?
Want volgens mij geeft oortje een nuttige verdieping op jouw vraag naar de oorzaak van het individualisme.
Namelijk dat individualisme verder gaat dan het de handen niet uit de mouwen te steken en het niet bezitten van een zekere vorm van extraversie.

Mogelijk kunnen we beide doen. Als het te veel uit elkaar gaat lopen, splitsen we het wel even op.

Tiberius schreef:

Fjodor schreef:

Gijs83 schreef:Bovenstaand onderwerp belichtte Koninging Beatrix in haar kersttoespraak. Voor zover ik weet is hier geen topic over gestart. Toch wilde ik al langere tijd over dit onderwerp een topic openen. Tja, hoe komt het nu dat we zo individualistisch zijn tegenwoordig en in hoeverre is dat zo?
Ook de refo-kring gaat het niet voorbij. Om mij wat op weg te helpen wil ik jullie vragen wat oorzaken van indivudalisme te noemen of hoe dat zich uit. Dan kunnen we kijken hoe we daar als Christen in moeten staan.

Gijs, ik weet niet welke kant je dan op wilde met dit topic?
Want volgens mij geeft oortje een nuttige verdieping op jouw vraag naar de oorzaak van het individualisme.
Namelijk dat individualisme verder gaat dan het de handen niet uit de mouwen te steken en het niet bezitten van een zekere vorm van extraversie.

Mogelijk kunnen we beide doen. Als het te veel uit elkaar gaat lopen, splitsen we het wel even op.

OK, is goed, maar er zijn toch wel voorbeelden te bedenken van maatschappelijke ontwikkelingen ten gevolge van indivudalisme?

Gijs83 schreef: OK, is goed, maar er zijn toch wel voorbeelden te bedenken van maatschappelijke ontwikkelingen ten gevolge van indivudalisme?

Ja. Wat ik vaak van mijn moeder hoor is de ouderenzorg. Nu wordt dat door de overheid betaald, vroeger namen de kinderen de ouders in huis. Velen van ons zullen er niet aan moeten denken. Maar het is een teken van individualisme. Met alle nare gevolgen van dien.

Fjodor schreef:

Gijs83 schreef: OK, is goed, maar er zijn toch wel voorbeelden te bedenken van maatschappelijke ontwikkelingen ten gevolge van indivudalisme?

Ja. Wat ik vaak van mijn moeder hoor is de ouderenzorg. Nu wordt dat door de overheid betaald, vroeger namen de kinderen de ouders in huis. Velen van ons zullen er niet aan moeten denken. Maar het is een teken van individualisme. Met alle nare gevolgen van dien.

In onze woningen van tegenwoordig wordt dat vaak ook lastiger... Of het mag helemaal niet.

Onze dominee haalde gisteren nog iets aan van vroeger, toen er nog veel armoede(rijkdom ook oorzaak individualisme) was, dat mensen gewoon voor elkaar zorgden, de 1 maakte een pan soep en die bracht men naar de buren bv. De ander bracht nog weer wat anders naar de buren, net wat de behoefte was. Nu heeft men daar geen eens tijd voor...

Een en ander is natuurlijk ook te wijten aan het systeem dat we hebben gekozen.
Mensen zonder werk zijn uitkerings-GERECHTIGDEN dus de gemiddelde zwerver en bedelaar zal het wel verbruid hebben bij de Sociale Dienst.
Ontwikkelingszaken geeft miljoenen van ons belastinggeld aan de rest van de wereld, zelfs de palestijnen profiteren mee, dus denkt de gemiddelde burger dat al zijn liefdadigheid al gesystematiseerd, voor hem, wordt uitgevoerd.Daarentegen was Individualisme HET Toverwoord, ook in een van Koningin Beatrix' kersttoespraken, zij leest slechts voor wat de politiek haar opdraagt/toestaat, volgens mij.
De geestelijke armoede is trouwens minstens zo erg. Nog niet de helft van alle mensen weet wat Pasen inhoudt, Pinksteren nog minder.

Gijs83 schreef:Onze dominee haalde gisteren nog iets aan van vroeger, toen er nog veel armoede(rijkdom ook oorzaak individualisme) was, dat mensen gewoon voor elkaar zorgden, de 1 maakte een pan soep en die bracht men naar de buren bv. De ander bracht nog weer wat anders naar de buren, net wat de behoefte was. Nu heeft men daar geen eens tijd voor...

gebeurd vandaag ook nog wel, hoor!

Gijs83 schreef:Onze dominee haalde gisteren nog iets aan van vroeger, toen er nog veel armoede(rijkdom ook oorzaak individualisme) was, dat mensen gewoon voor elkaar zorgden, de 1 maakte een pan soep en die bracht men naar de buren bv. De ander bracht nog weer wat anders naar de buren, net wat de behoefte was. Nu heeft men daar geen eens tijd voor...

dan kent deze dominee misschien zijn gemeente niet goed
of hij komt alleen bij mensen die het niet nodig hebben
of de dominee is niet toegankelijk, zodat mensen hun nood niet willen vertellen en hun dankbaarheid voor zoiets durven te uiten.

Ik ben er van overtuigd dat er voldoende mensen zijn die in praktische dingen binnen de gemeente elkaar bijstaan!

henriët schreef:

Gijs83 schreef:Onze dominee haalde gisteren nog iets aan van vroeger, toen er nog veel armoede(rijkdom ook oorzaak individualisme) was, dat mensen gewoon voor elkaar zorgden, de 1 maakte een pan soep en die bracht men naar de buren bv. De ander bracht nog weer wat anders naar de buren, net wat de behoefte was. Nu heeft men daar geen eens tijd voor...

dan kent deze dominee misschien zijn gemeente niet goed
of hij komt alleen bij mensen die het niet nodig hebben
of de dominee is niet toegankelijk, zodat mensen hun nood niet willen vertellen en hun dankbaarheid voor zoiets durven te uiten.

Ik ben er van overtuigd dat er voldoende mensen zijn die in praktische dingen binnen de gemeente elkaar bijstaan!

Je bent niet de eerste die hem dat verwijt. Of hij zijn gemeente niet goed kent, dat valt nog te bezien. Het zal best gebeuren, maar dat is ook nog verschillend welke mentaliteit er in een gemeente heerst. Maar ik denk dat hij het algemene beeld bedoelde, dat Nederlanders weinig tijd e.d. voor elkaar over hebben.

Gijs83 schreef:

henriët schreef:

Gijs83 schreef:Onze dominee haalde gisteren nog iets aan van vroeger, toen er nog veel armoede(rijkdom ook oorzaak individualisme) was, dat mensen gewoon voor elkaar zorgden, de 1 maakte een pan soep en die bracht men naar de buren bv. De ander bracht nog weer wat anders naar de buren, net wat de behoefte was. Nu heeft men daar geen eens tijd voor...

dan kent deze dominee misschien zijn gemeente niet goed
of hij komt alleen bij mensen die het niet nodig hebben
of de dominee is niet toegankelijk, zodat mensen hun nood niet willen vertellen en hun dankbaarheid voor zoiets durven te uiten.

Ik ben er van overtuigd dat er voldoende mensen zijn die in praktische dingen binnen de gemeente elkaar bijstaan!

Je bent niet de eerste die hem dat verwijt. Of hij zijn gemeente niet goed kent, dat valt nog te bezien. Het zal best gebeuren, maar dat is ook nog verschillend welke mentaliteit er in een gemeente heerst. Maar ik denk dat hij het algemene beeld bedoelde, dat Nederlanders weinig tijd e.d. voor elkaar over hebben.

Ja, daar hebben dominees nogal eens een handje van: preken tegen mensen die er niet zijn.

Gijs83 schreef:Onze dominee haalde gisteren nog iets aan van vroeger, toen er nog veel armoede(rijkdom ook oorzaak individualisme) was, dat mensen gewoon voor elkaar zorgden, de 1 maakte een pan soep en die bracht men naar de buren bv. De ander bracht nog weer wat anders naar de buren, net wat de behoefte was. Nu heeft men daar geen eens tijd voor...

Dat gebeurt ook hier gelukkig nog zeer regelmatig. Pas heeft zelfs onze dominee dat aan den lijve ondervonden. Ook hij kreeg soep e.d. toen zijn vrouw na een ziekenhuisperiode thuis kwam. Gijs je hoeft je ds. niet te verdedigen, ook hij ziet alleen wat in zijn omgeving gebeurt, maar dat hoeft niets te zeggen over de hele breedte van het kerkelijk leven. Jammer dat dit in Rijssen niet meer voorkomt joh.

vlinder schreef:

Gijs83 schreef:Onze dominee haalde gisteren nog iets aan van vroeger, toen er nog veel armoede(rijkdom ook oorzaak individualisme) was, dat mensen gewoon voor elkaar zorgden, de 1 maakte een pan soep en die bracht men naar de buren bv. De ander bracht nog weer wat anders naar de buren, net wat de behoefte was. Nu heeft men daar geen eens tijd voor...

Dat gebeurt ook hier gelukkig nog zeer regelmatig. Pas heeft zelfs onze dominee dat aan den lijve ondervonden. Ook hij kreeg soep e.d. toen zijn vrouw na een ziekenhuisperiode thuis kwam. Gijs je hoeft je ds. niet te verdedigen, ook hij ziet alleen wat in zijn omgeving gebeurt, maar dat hoeft niets te zeggen over de hele breedte van het kerkelijk leven. Jammer dat dit in Rijssen niet meer voorkomt joh.

Bij ons ook, de predikant vroeg aan iemand waar hij wat hout voor de kachel kon halen. De volgende dag lag er een paar kuub. Netjes opgestappeld in het hout huisje.