priscilla schreef:Ik hoorde onlangs een gebed van Calvijn. Kort en krachtig.
Duurde een dienst van Calvijn korter dan anderhalf uur?

Heb van horen zeggen dat hij zei, dat hij zijn gemeente niet langer dan een uur bezig wilde houden...

Calvin's sermon delivery is said to have been rather slow and deliberate, partly because of his chronic affliction with asthma. From the reading of Scripture to the amen of his closing prayer the people of God would give Calvin their attention for an hour. He would not tax them longer. Nor would he overburden them with excessive sermon content in that hour. His sermons were able to be taken down word for word by those who recorded them.

http://sb.rfpa.org/index.cfm?mode=narro ... t_search=0

Heb ook prekenboeken van hem, en zijn preken zijn inderdaad vrij kort. Ook heeft hij er formulier gebeden in voor de eredienst, die ook veel korter zijn dan wij gewoon zijn...

sorry, ik bedoelde eilander ipv albion, 'k keek een beetje scheel....

Bert Mulder schreef:

priscilla schreef:Ik hoorde onlangs een gebed van Calvijn. Kort en krachtig.
Duurde een dienst van Calvijn korter dan anderhalf uur?

Heb van horen zeggen dat hij zei, dat hij zijn gemeente niet langer dan een uur bezig wilde houden...

Calvin's sermon delivery is said to have been rather slow and deliberate, partly because of his chronic affliction with asthma. From the reading of Scripture to the amen of his closing prayer the people of God would give Calvin their attention for an hour. He would not tax them longer. Nor would he overburden them with excessive sermon content in that hour. His sermons were able to be taken down word for word by those who recorded them.

http://sb.rfpa.org/index.cfm?mode=narro ... t_search=0

Heb ook prekenboeken van hem, en zijn preken zijn inderdaad vrij kort. Ook heeft hij er formulier gebeden in voor de eredienst, die ook veel korter zijn dan wij gewoon zijn...

Dat lijkt me heel wat gezonder dan de ellenlange gebeden waar alles in herhaald wordt....

Ja, maar daar weet ik niets / weinig meer van. Ik was toen hij overleed nl. 10 jaar.
Wel diverse preken daarna nog gelezen en horen lezen. En diverse boeken over/van hem gelezen.
Graag houd ik het bij het advies binnen ons kerkverband: lees vooral de oudvaders.

En dat woord 'oudvaders', wie bedoelen ze daar mee?

Hoe zou men op een preek van bijv. Calvijn reageren?

Goeie vraag. Die wordt bij ons niet gelezen, misschien ook qua lengte niet praktisch? Ik weet het niet.
Maar met oudvaders wordt bedoeld: Nadere Reformatie, Schotse en Engelse Puriteinen. Dat wordt wel verruimd tot de periode tot 1900.
Wat wordt veel gelezen? Boston, Smytegelt, Wulfert Floor, Bruinings, du Cloux, Ryle, vd Groe, Erskines.

Werd door Albion bedoeld: lezen in de kerkdiensten?
Ik vatte het 'advies' nl. ruimer op: lees vooral de oudvaders in je dagelijkse stille tijd bijv.

Wordt bij ons altijd geadviseerd.

*post aangepast. S.v.p. netter quoten, de discussie is anders niet te lezen. Groeten vlinder*

vlinder schreef:

Goeie vraag. Die wordt bij ons niet gelezen, misschien ook qua lengte niet praktisch? Ik weet het niet.
Maar met oudvaders wordt bedoeld: Nadere Reformatie, Schotse en Engelse Puriteinen. Dat wordt wel verruimd tot de periode tot 1900.
Wat wordt veel gelezen? Boston, Smytegelt, Wulfert Floor, Bruinings, du Cloux, Ryle, vd Groe, Erskines.

Werd door Albion bedoeld: lezen in de kerkdiensten?
Ik vatte het 'advies' nl. ruimer op: lees vooral de oudvaders in je dagelijkse stille tijd bijv.

Albion schreef: Wordt bij ons altijd geadviseerd.

*post aangepast. S.v.p. netter quoten, de discussie is anders niet te lezen. Groeten vlinder*

Wie moet zich nu aangesproken voelen, vlinder?

albion schreef:

Bert Mulder schreef:

priscilla schreef:Ik hoorde onlangs een gebed van Calvijn. Kort en krachtig.
Duurde een dienst van Calvijn korter dan anderhalf uur?

Heb van horen zeggen dat hij zei, dat hij zijn gemeente niet langer dan een uur bezig wilde houden...

Calvin's sermon delivery is said to have been rather slow and deliberate, partly because of his chronic affliction with asthma. From the reading of Scripture to the amen of his closing prayer the people of God would give Calvin their attention for an hour. He would not tax them longer. Nor would he overburden them with excessive sermon content in that hour. His sermons were able to be taken down word for word by those who recorded them.

http://sb.rfpa.org/index.cfm?mode=narro ... t_search=0

Heb ook prekenboeken van hem, en zijn preken zijn inderdaad vrij kort. Ook heeft hij er formulier gebeden in voor de eredienst, die ook veel korter zijn dan wij gewoon zijn...

Dat lijkt me heel wat gezonder dan de ellenlange gebeden waar alles in herhaald wordt....

Ja, wat dat betreft zijn we ver van Calvijn afgedwaald.

albion schreef:

vlinder schreef:

Goeie vraag. Die wordt bij ons niet gelezen, misschien ook qua lengte niet praktisch? Ik weet het niet.
Maar met oudvaders wordt bedoeld: Nadere Reformatie, Schotse en Engelse Puriteinen. Dat wordt wel verruimd tot de periode tot 1900.
Wat wordt veel gelezen? Boston, Smytegelt, Wulfert Floor, Bruinings, du Cloux, Ryle, vd Groe, Erskines.

Werd door Albion bedoeld: lezen in de kerkdiensten?
Ik vatte het 'advies' nl. ruimer op: lees vooral de oudvaders in je dagelijkse stille tijd bijv.

Albion schreef: Wordt bij ons altijd geadviseerd.

*post aangepast. S.v.p. netter quoten, de discussie is anders niet te lezen. Groeten vlinder*

Wie moet zich nu aangesproken voelen, vlinder?

Allebei, jullie quotes waren allebei een rommeltje! Soms helpt het om even te kijken hoe je antwoord eruit ziet. Veelal helpt het om nog 1 of 2 keer extra het woorde quote ervoor te zetten of juist weg te halen.

vlinder schreef:

albion schreef: Werd door Albion bedoeld: lezen in de kerkdiensten?
Ik vatte het 'advies' nl. ruimer op: lees vooral de oudvaders in je dagelijkse stille tijd bijv.

Albion schreef: Wordt bij ons altijd geadviseerd.

*post aangepast. S.v.p. netter quoten, de discussie is anders niet te lezen. Groeten vlinder*

Albion schreef: Wie moet zich nu aangesproken voelen, vlinder?

Vlinder schreef: Allebei, jullie quotes waren allebei een rommeltje! Soms helpt het om even te kijken hoe je antwoord eruit ziet. Veelal helpt het om nog 1 of 2 keer extra het woorde quote ervoor te zetten of juist weg te halen.

Meestal let ik er op en verander ik het nog wel eens, maar ik hou het in de gaten, want ik vind het zelf ook altijd vervelend lezen.

vlinder schreef:

albion schreef:

vlinder schreef:

albion schreef: Werd door Albion bedoeld: lezen in de kerkdiensten?
Ik vatte het 'advies' nl. ruimer op: lees vooral de oudvaders in je dagelijkse stille tijd bijv.

Albion schreef: Wordt bij ons altijd geadviseerd.

*post aangepast. S.v.p. netter quoten, de discussie is anders niet te lezen. Groeten vlinder*

Wie moet zich nu aangesproken voelen, vlinder?

Allebei, jullie quotes waren allebei een rommeltje! Soms helpt het om even te kijken hoe je antwoord eruit ziet. Veelal helpt het om nog 1 of 2 keer extra het woorde quote ervoor te zetten of juist weg te halen.

Meestal let ik er op en verander ik het nog wel eens, maar ik hou het in de gaten, want ik vind het zelf ook altijd vervelend lezen. [/quote]

Dit bedoel ik dus... [/quote]

Albion schreef:
KIJK EVEN TERUG, WANT IK WAS BEZIG OM HET TE VERANDEREN. NIET ZO VLUG REAGEREN SVP

Ik had hem ook alweer verwijderd.

En nu weer terug naar Kohlbrugge?!

Naar de theoloog van het Woord.

hervormde schreef:En nu weer terug naar Kohlbrugge?!

Naar de theoloog van het Woord.

Kohlbrugge heeft hele mooie preken, maar soms krijg ik de kriebels van hem. Dat is als hij een beetje bijzonder wil doen en vooral als hij op zijn stokpaardje rijdt, de heiligmaking.

Kohlbrugge 'bijzonder doen'?
Foei, Afgewezen.

Afgewezen schreef:

hervormde schreef:En nu weer terug naar Kohlbrugge?!

Naar de theoloog van het Woord.

Kohlbrugge heeft hele mooie preken, maar soms krijg ik de kriebels van hem. Dat is als hij een beetje bijzonder wil doen en vooral als hij op zijn stokpaardje rijdt, de heiligmaking.

Ik hoor wel een mensen die hem eenzijdig vinden (op dat punt). Denk jij dat ook?

freek schreef:

Afgewezen schreef:

hervormde schreef:En nu weer terug naar Kohlbrugge?!

Naar de theoloog van het Woord.

Kohlbrugge heeft hele mooie preken, maar soms krijg ik de kriebels van hem. Dat is als hij een beetje bijzonder wil doen en vooral als hij op zijn stokpaardje rijdt, de heiligmaking.

Ik hoor wel een mensen die hem eenzijdig vinden (op dat punt). Denk jij dat ook?

Kohlbrugge IS eenzijdig op dat punt, wanneer je hem objectief vergelijkt met bv een Reformator, en nog veel meer wanneer je hem vergelijkt met een Nadere Reformator of Puritein.

Je moet Kohlbrugge's eenzijdigheid ook zien in zijn tijd. Dat was een tijd waarin de destijds-moderne theologie zeer moralistisch was, en goed christen-zijn zag als een moreel en deugdelijk handelen. Kohlbrugge daarentegen wijst juist op het onvermogen van de mens om deugdelijk te handelen. Heiligmaking is, net als bekering, 100% genade.