Zien op Christus. Wat is dat eigenlijk?

[Gijs83]

Die titel doet natuurlijk aan het bekende boek: "Het zien op Jezus"(van Isaac Ambrosius)denken, daar wordt dit tot in de treure uitgelegd. Ik ben er nu in aan het lezen.
Er is liefde nodig om dat te kunnen. Net zoals bij een jongen en meisje. In dit leven kan dat nooit ten alle tijde zoals God dat van ons vraagt. Zowel de bekeerde als de onbekeerde is daarin te bestraffen. In de bekeerde zijn altijd nog overblijfsen van de "oude mens".

[Democritus]

In welk kader wordt er dan wel eens gezegd: zien is nog geen hebben??

In het kader van een dwaling. Zien is hebben. Wie de Zoon heeft, die heeft het leven, en wie de Zoon niet heeft, die heeft het eeuwige leven niet. Er is geen tussenweg. Ook bevindelijk mag die er niet zijn. Het is óf in Christus (en dan behouden), óf het is buiten Christus (en het maakt niet uit hoeveel "bevinding" je dan hebt, maar dan lig je nog steeds verloren).

Er staat wie de Zoon heeftdie heeft het leven.

In het verleden kwamen er allemaal voorbeelden van als jij je kind een ijsje belooft dan mag dat kind er toch op vertrouwen etc.
Nu heb ik ook een voorbeeld. Als je iets ziet in de winkel heb je het dan ook al?

Wel als je vader de winkel heeft opgekocht en gezegd heeft dat Hij het jou heeft gegeven.

[seuter]

Op welke wijze zien we Hem ?

Alleen met een geloofsoog kunnen we Hem zien.

Die kan tot in het oneindige kijken.

Die ZIET welk onbeperkt waardig Hij is.

Zie Openbaringen 5 vers 12 :

Zeggende met een grote stem: Het Lam Dat geslacht is, is waardig te ontvangen de kracht, en rijkdom, en wijsheid, en sterkte, en eer, en heerlijkheid, en dankzegging.

Dit is reeds op aarde zo.

Anders zien we hem als Rechter / Vreemde (zie ook de hedendaagse Joden enz.)

[refo]

Op welke wijze zien we Hem ?

Alleen met een geloofsoog kunnen we Hem zien.

Die kan tot in het oneindige kijken.

Die ZIET welk onbeperkt waardig Hij is.

Zie Openbaringen 5 vers 12 :

Zeggende met een grote stem: Het Lam Dat geslacht is, is waardig te ontvangen de kracht, en rijkdom, en wijsheid, en sterkte, en eer, en heerlijkheid, en dankzegging.

Dit is reeds op aarde zo.

Anders zien we hem als Rechter / Vreemde (zie ook de hedendaagse Joden enz.)

En wat mag een geloofsoog dan wel zijn?

[seuter]

En wat mag een geloofsoog dan wel zijn?

Een oog dat geestelijke zaken kan zien en kan onderscheiden wat niet echt geestelijk is.

Ook een oog die Hem KAN en WIL zien !

[Afgewezen]

Als je je bewust wordt van je 'staat' ben je bijbels gezien nog steeds blind.

je ogen gaan open en je ziet dat je blind bent??? lijkt me ook wel raar

Volgens mij halen we dingen door elkaar.
Zien, is 'afzien' van jezelf en met geloofsogen kijken naar Jezus.
Toch?

Dit wordt continu door elkaar gehaald. En al leg je het honderdmaal uit, honderdmaal komt het weer als statement terug (van Thomas en zo).
Maar het gaat hier over geestelijk ziende worden, over verlichte ogen des verstands, over de bestraling met het licht van het Evangelie, stuk voor stuk volledig Bijbelse uitdrukkingen en stuk voor stuk zaken die het karakter van het geloof uitdrukken. Zie 2 Kor. 4 bijv.

[Afgewezen]

Zien op Christus is hetzelfde als geloven.
Waar het mij eigenlijk bijzonder om ging is het moment van het tot geloof komen zelf. Dat is een onherhaalbare gebeurtenis.
Van blind ziende worden, van dood levend worden, als vijand met God verzoend worden is een eenmalige, onherhaalbare gebeurtenis. En daar ligt het punt van vergelijking ook met een huwelijk: je verandert van staat. Als je binnen het huwelijk gemeenschap met elkaar hebt, verandert dat niets meer aan je staat, de gemeenschap vloeit er slechts uit voort.
Zo ook is het een heel verschil of er al sprake is van een Vader-kindrelatie of dat die nog tot stand moet worden gebracht.

Van bl;ind ziende worden kan ook nog steeds betrekking hebben op het zien van je staat voor God: verloren. Van het zien van je verlorenheid. Op zichzelf kan het dan nog alle kanten op. Maar als dat van de Heere Zelf is, dan zal het op enig moment toch echt komen tot de geloofsovergave dat alleen buiten jezelf in Christus het behoudt ligt en dat je daar gelovig je handen naar uit mag strekken en zeggen: Ik geloof Heere, kom mijn ongelovigheid te hulp.

Ja, maar dan moet je niet zeggen dat dat niet 'eenmalig' is want dat is het dus wél. Hoeveel geloofsontmoetingen er daarna ook zouden mogen zijn.

[barjan]

/

[Afgewezen]

waarom bidt paulus dan voor verlichte ogen des verstands voor de gelovigen in efeze 1?

Precies!

[barjan]

/

[Afgewezen]

maar ik snap het juist niet! als iemand gelooft en paulus daar zo blij mee is en toch bidt hij om verlichte ogen om de roeping te bevestigen en om te zien wat er allemaal in Christus verkregen is. dat is toch een geloof dat klein begint en moet groeien? dan is zien toch niet helemaal hebben? En de mensen van efeze wisten dat dus niet anders hoefde paulus dat niet te schrijven? hoe zit dat dan als zien op Christus wel alles is?

Mijn 'precies' duidt erop dat 'zien' een Bijbelse karakteristiek van geloven is.
Niemand heeft echter beweerd dat dit geloof niet moet groeien.
Maar het maakte een eeuwigheid verschil of je 'geen geloof' hebt of een 'klein geloof'. Dus in die zin is het geloof 'alles'.

[barjan]

/

[Afgewezen]

dus wie voor het eerst of sinds kort ziet heeft alles maar weet nog niet wat hij allemaal heeft? wat is dat zien dan in de beleving? dat zal dan wel heel verschillend per persoon zijn? anders hoefde paulus niet zo te bidden en die brief te schrijven toch?

Zien is zien op Christus. Dat betekent niet dat je dan alles weet en kent, maar wel dat dit je behoudenis is.

[barjan]

/

[Luther]

dus wie voor het eerst of sinds kort ziet heeft alles maar weet nog niet wat hij allemaal heeft? wat is dat zien dan in de beleving? dat zal dan wel heel verschillend per persoon zijn? anders hoefde paulus niet zo te bidden en die brief te schrijven toch?

Zien is zien op Christus. Dat betekent niet dat je dan alles weet en kent, maar wel dat dit je behoudenis is.

Juist, Afgewezen! Dit loopt in de discussie steeds door elkaar heen. Van Gods kant is zien helemaal hebben. De wetenschap daarvan wordt echter in het leven der genade rijker en voller.