Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Marco
Berichten: 3742
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door Marco »

albion schreef:
Marnix schreef:
Het was goedbedoeld, met de intenties was niks mis, maar het was wel gewoon een cultuurgebonden regel, en het is niet verkeerd dat dat aan het veranderen is :)
En waarom is dat niet verkeerd??? Ik heb er zo mijn twijfels over. Als je zondags makkelijk in de auto stap waarom dan niet
kerken in een andere plaats? En zo lopen de leeskerken leeg en krijg je megakerken zoals in Barneveld en elders.
Autorijden staat los van kerken in een andere plaats. Als je dat laat omdat je dan auto moet rijden, dan laat je dat vanwege de verkeerde reden.
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door albion »

Marco schreef:
albion schreef:
Marnix schreef:
Het was goedbedoeld, met de intenties was niks mis, maar het was wel gewoon een cultuurgebonden regel, en het is niet verkeerd dat dat aan het veranderen is :)
En waarom is dat niet verkeerd??? Ik heb er zo mijn twijfels over. Als je zondags makkelijk in de auto stap waarom dan niet
kerken in een andere plaats? En zo lopen de leeskerken leeg en krijg je megakerken zoals in Barneveld en elders.
Autorijden staat los van kerken in een andere plaats. Als je dat laat omdat je dan auto moet rijden, dan laat je dat vanwege de verkeerde reden.
Je moet de dingen die krom zijn niet recht praten. Je draait het om...

Ik weet nog wel dat er in Den Haag een GG in het centrum was en een GG in zuid. Maar het was niet toegestaan om lid te worden in het centrum als je in zuid woont
of omgekeerd.
Als de auto geen probleem voor je is, reis je veel 'makkelijker' overal heen. 's Morgens hier en 's avonds ergens anders. En zo krijg je lege leeskerken.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door JolandaOudshoorn »

albion schreef:
Marco schreef:Autorijden staat los van kerken in een andere plaats. Als je dat laat omdat je dan auto moet rijden, dan laat je dat vanwege de verkeerde reden.
Je moet de dingen die krom zijn niet recht praten. Je draait het om...

Ik weet nog wel dat er in Den Haag een GG in het centrum was en een GG in zuid. Maar het was niet toegestaan om lid te worden in het centrum als je in zuid woont
of omgekeerd.
Als de auto geen probleem voor je is, reis je veel 'makkelijker' overal heen. 's Morgens hier en 's avonds ergens anders. En zo krijg je lege leeskerken.
Ik denk dat Marco juist geen kromme dingen recht praat of omdraait. Waar jij het over hebt is symptoombestrijding. We willen dat iedereen in zijn eigen gemeente kerkt, dus verbieden we het autorijden. Want op deze manier wordt je "gedwongen" om in je eigen gemeente te gaan.
Het zou een vanzelfsprekendheid moeten zijn dat je trouw bent aan de eigen gemeente. En als die vanzelfsprekendheid er is, dan hoef je het gebodje "verboden auto te rijden op zondag" er helemaal niet aan toe te voegen, sterker, dat gebodje kan je dan gewoon schrappen.
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door freek »

albion schreef:
Marco schreef:
albion schreef: En waarom is dat niet verkeerd??? Ik heb er zo mijn twijfels over. Als je zondags makkelijk in de auto stap waarom dan niet
kerken in een andere plaats? En zo lopen de leeskerken leeg en krijg je megakerken zoals in Barneveld en elders.
Autorijden staat los van kerken in een andere plaats. Als je dat laat omdat je dan auto moet rijden, dan laat je dat vanwege de verkeerde reden.
Als de auto geen probleem voor je is, reis je veel 'makkelijker' overal heen. 's Morgens hier en 's avonds ergens anders. En zo krijg je lege leeskerken.
Tja, je wilt toch niet je leven lang in een 'leeskerk' zitten? Preek lezen kan ik thuis ook, een goeie preek horen niet. Of je moet audioserver als alternatief zien.
Klaio
Berichten: 296
Lid geworden op: 07 sep 2005, 08:32

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door Klaio »

albion schreef:Je moet de dingen die krom zijn niet recht praten. Je draait het om...

Ik weet nog wel dat er in Den Haag een GG in het centrum was en een GG in zuid. Maar het was niet toegestaan om lid te worden in het centrum als je in zuid woont
of omgekeerd.
Als de auto geen probleem voor je is, reis je veel 'makkelijker' overal heen. 's Morgens hier en 's avonds ergens anders. En zo krijg je lege leeskerken.
Er is toch niets mis mee als je een kerk opzoekt waar op dat moment een predikant het Woord bedient. Een preek kun je thuis ook lezen, daarvoor hoef je niet per se naar de (lees)kerk.
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door albion »

JolandaOudshoorn schreef:
Ik denk dat Marco juist geen kromme dingen recht praat of omdraait. Waar jij het over hebt is symptoombestrijding. We willen dat iedereen in zijn eigen gemeente kerkt, dus verbieden we het autorijden. Want op deze manier wordt je "gedwongen" om in je eigen gemeente te gaan.
Het zou een vanzelfsprekendheid moeten zijn dat je trouw bent aan de eigen gemeente. En als die vanzelfsprekendheid er is, dan hoef je het gebodje "verboden auto te rijden op zondag" er helemaal niet aan toe te voegen, sterker, dat gebodje kan je dan gewoon schrappen.
Het zou een vanzelfsprekendheid moeten zijn..... en dat is juist ver te zoeken.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door JolandaOudshoorn »

albion schreef:
JolandaOudshoorn schreef:
Ik denk dat Marco juist geen kromme dingen recht praat of omdraait. Waar jij het over hebt is symptoombestrijding. We willen dat iedereen in zijn eigen gemeente kerkt, dus verbieden we het autorijden. Want op deze manier wordt je "gedwongen" om in je eigen gemeente te gaan.
Het zou een vanzelfsprekendheid moeten zijn dat je trouw bent aan de eigen gemeente. En als die vanzelfsprekendheid er is, dan hoef je het gebodje "verboden auto te rijden op zondag" er helemaal niet aan toe te voegen, sterker, dat gebodje kan je dan gewoon schrappen.
Het zou een vanzelfsprekendheid moeten zijn..... en dat is juist ver te zoeken.
Juist, en ik vraag me af of je dit "oplost" door een verbod op autorijden uit te schrijven. Ik denk dat je dan verkeerd bezig bent.
Ik weet, mijn Verlosser leeft
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door albion »

JolandaOudshoorn schreef:
albion schreef:
JolandaOudshoorn schreef:
Ik denk dat Marco juist geen kromme dingen recht praat of omdraait. Waar jij het over hebt is symptoombestrijding. We willen dat iedereen in zijn eigen gemeente kerkt, dus verbieden we het autorijden. Want op deze manier wordt je "gedwongen" om in je eigen gemeente te gaan.
Het zou een vanzelfsprekendheid moeten zijn dat je trouw bent aan de eigen gemeente. En als die vanzelfsprekendheid er is, dan hoef je het gebodje "verboden auto te rijden op zondag" er helemaal niet aan toe te voegen, sterker, dat gebodje kan je dan gewoon schrappen.
Het zou een vanzelfsprekendheid moeten zijn..... en dat is juist ver te zoeken.
Juist, en ik vraag me af of je dit "oplost" door een verbod op autorijden uit te schrijven. Ik denk dat je dan verkeerd bezig bent.
ik deel jullie zienswijze niet. Maar een ieder is in zijn eigen gemoed ten volle verzekerd. Als jij er geen kwaad in ziet, moet je het zeker niet doen, en als een ander
het niet wilt doen dan moet men niet tegen het geweten ingaan. (als je het kan nalaten, zou ik zeggen, laat het dan na.)
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9099
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door Bert Mulder »

Klaio schreef:
albion schreef:Je moet de dingen die krom zijn niet recht praten. Je draait het om...

Ik weet nog wel dat er in Den Haag een GG in het centrum was en een GG in zuid. Maar het was niet toegestaan om lid te worden in het centrum als je in zuid woont
of omgekeerd.
Als de auto geen probleem voor je is, reis je veel 'makkelijker' overal heen. 's Morgens hier en 's avonds ergens anders. En zo krijg je lege leeskerken.
Er is toch niets mis mee als je een kerk opzoekt waar op dat moment een predikant het Woord bedient. Een preek kun je thuis ook lezen, daarvoor hoef je niet per se naar de (lees)kerk.
God heeft toch bepaald dat het Hem behaaglijk is, dat men samenkomt, als gemeente, voor de godsdienst oefening. Dus niet, in de eerste plaats, om een preek te horen. Maar om Hem te dienen, samen, als gemeente, niet als losse personen.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door Marnix »

albion schreef:
Marnix schreef:
Het was goedbedoeld, met de intenties was niks mis, maar het was wel gewoon een cultuurgebonden regel, en het is niet verkeerd dat dat aan het veranderen is :)
En waarom is dat niet verkeerd??? Ik heb er zo mijn twijfels over. Als je zondags makkelijk in de auto stap waarom dan niet
kerken in een andere plaats? En zo lopen de leeskerken leeg en krijg je megakerken zoals in Barneveld en elders.
Het ging even over autorijden op zondag in het algemeen, niet om kerkshoppen. Ik heb geen auto en als ik wil kan ik best met het OV of met de fiets gaan shoppen bij een andere gemeente. Kerkshoppen is niet goed (hoewel het nog minder goed zou zijn als mensen niet naar hun eigen dienst willen en daarom maar thuis blijven) maar kan geen reden zijn voor een autoverbod op zondag in het algemeen. Denk eens aan mensen die slecht ter been zijn, ver van de kerk wonen etcetera. Met de auto naar je eigen kerk gaan, daar is niks mis mee. Als je met de auto op bezoek gaat bij familie of broeders/zusters is daar ook niks mis mee.

ik denk dat we moeten waken voor wetticisme. De farizeeen hadden ook allemaal regeltjes bedacht hoeveel meter je mocht lopen op de sabbat etc.

Kershoppen tegengaan is prima, maar dan niet via symptoonbestrijding door bijvoorbeeld een autoverbod. Dat moet je dan toch anders aanpakken.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
Josephus
Berichten: 2935
Lid geworden op: 04 dec 2006, 16:28
Locatie: Randstad

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door Josephus »

Klaio schreef:Er is toch niets mis mee als je een kerk opzoekt waar op dat moment een predikant het Woord bedient. Een preek kun je thuis ook lezen, daarvoor hoef je niet per se naar de (lees)kerk.
Je gaat toch niet alleen voor een (lees)preek naar de kerk? Ik maak regelmatig diensten mee waar helemaal niet gepreekt wordt, maar 'slechts' uit de Schrift gelezen, gebeden en gemusiceerd wordt. Ik zou dat toch zeker geen minderwaardige diensten willen noemen. In die zin kan ik me ook wel vinden wat Bert Mulder hieronder schrijft.
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door JolandaOudshoorn »

Josephus schreef:
Klaio schreef:Er is toch niets mis mee als je een kerk opzoekt waar op dat moment een predikant het Woord bedient. Een preek kun je thuis ook lezen, daarvoor hoef je niet per se naar de (lees)kerk.
Je gaat toch niet alleen voor een (lees)preek naar de kerk? Ik maak regelmatig diensten mee waar helemaal niet gepreekt wordt, maar 'slechts' uit de Schrift gelezen, gebeden en gemusiceerd wordt. Ik zou dat toch zeker geen minderwaardige diensten willen noemen. In die zin kan ik me ook wel vinden wat Bert Mulder hieronder schrijft.
Wat dat laatste betreft, ben ik het ook met Bert Mulder eens.
God heeft toch bepaald dat het Hem behaaglijk is, dat men samenkomt, als gemeente, voor de godsdienst oefening. Dus niet, in de eerste plaats, om een preek te horen. Maar om Hem te dienen, samen, als gemeente, niet als losse personen.
Toch is het moeilijk als in je eigen gemeente je nooit of weinig gevoed wordt. Als er regelmatig preken zijn waarin Christus als Verlosser niet wordt aangewezen. Wat dan te doen??
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Gebruikersavatar
zusterelly
Berichten: 1083
Lid geworden op: 06 feb 2008, 12:52
Locatie: op de grote stille heide

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door zusterelly »

JolandaOudshoorn schreef:
Josephus schreef:
Klaio schreef:Er is toch niets mis mee als je een kerk opzoekt waar op dat moment een predikant het Woord bedient. Een preek kun je thuis ook lezen, daarvoor hoef je niet per se naar de (lees)kerk.
Je gaat toch niet alleen voor een (lees)preek naar de kerk? Ik maak regelmatig diensten mee waar helemaal niet gepreekt wordt, maar 'slechts' uit de Schrift gelezen, gebeden en gemusiceerd wordt. Ik zou dat toch zeker geen minderwaardige diensten willen noemen. In die zin kan ik me ook wel vinden wat Bert Mulder hieronder schrijft.
Wat dat laatste betreft, ben ik het ook met Bert Mulder eens.
God heeft toch bepaald dat het Hem behaaglijk is, dat men samenkomt, als gemeente, voor de godsdienst oefening. Dus niet, in de eerste plaats, om een preek te horen. Maar om Hem te dienen, samen, als gemeente, niet als losse personen.
Toch is het moeilijk als in je eigen gemeente je nooit of weinig gevoed wordt. Als er regelmatig preken zijn waarin Christus als Verlosser niet wordt aangewezen. Wat dan te doen??
Dat is heel moeilijk! Ik woon nogal ver van andere kerken af en zal niet zo snel gaan shoppen. Wel zoek ik door de week lezingen of preken op die ik dan via mijn MP3 beluister. Zo probeer ik aan geestelijk voedsel te komen. Wij missen een predikant en hoewel de ouderlingen erg hun best doen om preken te vinden die de gemeente nodig heeft, lukt dit niet altijd (vind ik).
Genade is enerzijds: niet krijgen wat ik wel heb verdiend, en anderzijds: wel krijgen wat ik niet heb verdiend.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door jvdg »

Laten we nuchter zijn in dezen.

Wat is het verschil tussen benenwagen, fiets of auto?
Benenwagen is nog het meest inspannend. :)

Maar om op zondag te shoppen zijn deze vormen van verplaatsing alledrie niet verantwoord.
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door MarthaMartha »

jvdg schreef:Laten we nuchter zijn in dezen.

Wat is het verschil tussen benenwagen, fiets of auto?
Benenwagen is nog het meest inspannend. :)

Maar om op zondag te shoppen zijn deze vormen van verplaatsing alledrie niet verantwoord.
:super
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Plaats reactie