Gijs83 schreef: Maar als de gelovigen in de hemel zijn opgenomen. Dan is het oordeel toch al geweest, dan kan er toch geen grote verdrukking meer zijn? Hoe moet ik dat laatste verstaan?

Als de Gemeente, de Bruid van Christus (de 24 ouderlingen in Openbaring), de Bruiloft viert in hemel van 7 jaar(de Joodse bruiloften duren overigens 7 dagen) 2 x 3,5 jaar, gaat Gods oordeel in de vorm van schalen, fiolen en bazuinen over de aarde. Dit wordt ook wel de grote verdrukking genoemd.

De gelovigen komen niet in dit oordeel. Degenen die gekocht en betaald zijn hoeven dit oordeel niet te ondergaan. Pas als de Bruid en Bruidegom compleet zijn zullen zij zich samen als eenheid (Hoofd en Lichaam Bruid en Bruidegom) openbaren in heerlijkheid.

Zie Kollosenzen 3:4 "Wanneer nu Christus zal geopenbaard zijn, Die ons leven is, dan zult ook gij met Hem geopenbaard worden in heerlijkheid".

We kunnen alleen met Hem geoenbaard worden bij ZIjn wederkomst als we eerst bij Hem zijn geweest.

Volgens mij het enige christelijke uitgangspunt: Wij gaan de wederkomts van Christus meemaken.
Dat uitgangspunt had de vroege kerk ook. Zo moet een christen leven, elke dag moet hij Jezus verwachten.
Geen nuanceringen of scepticisme. Maar alleen maar verwachten!

Daar komt bij dat hij een aantal zeer sterke redenen aandraagt! In de Bijbel staan een aantal profetieen
over de laatste dingen, zoals het evangelie dat de wereld rond moet gaan, het herstel van Israel, maar ook
bv. de grote afval. (lees oa. mat 24 en 2thes2).
We leven in een periode die profetisch significant anders is dan bv. de middeleeuwen. Juist omdat wij nu
deze profetieen in vervulling zien gaan. Dan kunnen we nog niets zeggen over het exacte moment van Christus
werderkomst, maar wel dat het met grote stappen nadert. Persoonlijk geloof ik niet dat het nog 1000 jaar gaat duren,
maar ik durf niet 10, 20 of 30 jaar te zeggen. (ook niet 40,50,60, etc.). Maar als christen leef ik wel met de verwachting:
Ik mag de wederkomst van Christus meemaken! En ik hoop dat ik zo mag leven totdat hij komt, of totdat ik sterf.

Voor wbt het chiliasme, een chiliast gelooft niet automatisch in de opname voor de grote verdrukking.
Het chiliasme is m.i. een legitieme uitleg van Openbaring 20, al hang ik 'm niet aan.
De leer van de opname voor de grote verdrukking is m.i. 100% een dwaling. (Overigens voorzegt door zowel Jezus (Mat 24) en
Paulus (2thes2))

Robert3 schreef:Volgens mij het enige christelijke uitgangspunt: Wij gaan de wederkomts van Christus meemaken.
Dat uitgangspunt had de vroege kerk ook. Zo moet een christen leven, elke dag moet hij Jezus verwachten.
Geen nuanceringen of scepticisme. Maar alleen maar verwachten!

Daar komt bij dat hij een aantal zeer sterke redenen aandraagt! In de Bijbel staan een aantal profetieen
over de laatste dingen, zoals het evangelie dat de wereld rond moet gaan, het herstel van Israel, maar ook
bv. de grote afval. (lees oa. mat 24 en 2thes2).
We leven in een periode die profetisch significant anders is dan bv. de middeleeuwen. Juist omdat wij nu
deze profetieen in vervulling zien gaan. Dan kunnen we nog niets zeggen over het exacte moment van Christus
werderkomst, maar wel dat het met grote stappen nadert. Persoonlijk geloof ik niet dat het nog 1000 jaar gaat duren,
maar ik durf niet 10, 20 of 30 jaar te zeggen. (ook niet 40,50,60, etc.). Maar als christen leef ik wel met de verwachting:
Ik mag de wederkomst van Christus meemaken! En ik hoop dat ik zo mag leven totdat hij komt, of totdat ik sterf.

Voor wbt het chiliasme, een chiliast gelooft niet automatisch in de opname voor de grote verdrukking.
Het chiliasme is m.i. een legitieme uitleg van Openbaring 20, al hang ik 'm niet aan.
De leer van de opname voor de grote verdrukking is m.i. 100% een dwaling. (Overigens voorzegt door zowel Jezus (Mat 24) en
Paulus (2thes2))

Als je sterft mag je de wederkomst ook meemaken. Wie in Hem gelooft zal leven, ook al is hij gestorven... en als Jezus terugkomt zullen de ontslapenen ons voorgaan, Hem tegemoet. En natuurlijk moeten we altijd voorbereid zijn op zijn komst en niet zoals de dwaze maagden dan zonder olie blijken te zitten. Daarom is het goed om altijd te leven in het besef: Hij kan vandaag terugkomen!

Marnix: Paulus doelt op het meemaken van de wederkomst als 'levende' (zie 1 thes 4:17)
Dus ook de verwachting de wederkomts als levende mee te maken is Bijbels.
Maar misschien is het idd verstandiger om dan in de 'wij' vorm te praten en niet in de 'ik' vorm.

Wij zullen de wederkomts van Christus meemaken, niet: 'ik zal de wederkomts van Christus meemaken'.

Wat betekent: "Voorwaar, Ik zeg u: Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, totdat al deze dingen zullen geschied zijn." in dit licht?

Dat wordt op meerdere manieren uitgelegd.
- De generatie waar Jezus tegen spreekt maakt de vernietiging van Jeruzalem (70nChr) mee. (Jezus antwoord allereerst op de vraag wanneer het tempelcomplex zal worden vernietigd) (mat 24:1-3,34) (let op: de discipelen vragen naar het wanneer van de vernietiging van de tempel, en naar het teken van de wederkomts van Christus)
- De generatie die de wederopstanding van Israel meemaakt maakt ook de wederkomst van Christus mee.

Er zijn uiteraard meer uitleggingen maar dit zijn denk ik de belangrijkste
Zelf geloof ik meer in de 1e dan in de 2e uitleg.

Robert3 schreef:Marnix: Paulus doelt op het meemaken van de wederkomst als 'levende' (zie 1 thes 4:17)
Dus ook de verwachting de wederkomts als levende mee te maken is Bijbels.
Maar misschien is het idd verstandiger om dan in de 'wij' vorm te praten en niet in de 'ik' vorm.

Wij zullen de wederkomts van Christus meemaken, niet: 'ik zal de wederkomts van Christus meemaken'.

Dat is inderdaad de Bijbelse lijn, we mogen elkaar dit vertellen, in de wij-vorm. Niet: Ik weet zeker dat IK het mee ga maken. Ik weet niet eens of ik morgen nog leef.

Geslacht is iets anders dan generatie Robert.

γενεά betekent eerder generatie dan geslacht. Ik weet niet wat de betekenis was van 'geslacht' ten tijde van de statenvertaling, maar nu is 'geslacht' niet meer een goede vertaling van het griekse woord γενεά dat er staat. (De KJV vertaalt ook met generation)

Hmmm, je zal vast gelijk hebben.
Toch is het uiteraard onmogelijk dat de Heer Jezus het in Matth 24 over een tijd heeft die Zijn tijdgenoten allemaal mee zouden maken.

Gian schreef:Hmmm, je zal vast gelijk hebben.
Toch is het uiteraard onmogelijk dat de Heer Jezus het in Matth 24 over een tijd heeft die Zijn tijdgenoten allemaal mee zouden maken.

Waarom? Zijn tijdsgenoten hebben toch de vernietiging van de tempel meegemaakt?

Wanneer zal de opname van de gemeente plaatsvinden?

Alexander CD schreef:Wanneer zal de opname van de gemeente plaatsvinden?

Bij de wederkomst van Christus (1 Thes 4/5)

Wanneer komt Christus terug?

Alexander CD schreef:Wanneer komt Christus terug?

Als heel Christus Kerk bijeen is gebracht