Vind Jacob veel te idealistisch en te weinig realistisch. Alsof alle rijke refo's gierig zijn.

Waar zeg ik dat?

vraag je eens af waarom er veel rijke mensen zijn onder de refo's

.

gun iedereen zijn rijkdom hoor. Een arbeiderr is zijn loon waardig. Ik heb alleen moeite met het status symbool van een maatschappelijk geslaagd mens. We moeten dat zeker in de reformatorische wereld niet willen promoten. ZO GIJ GEHEEL ANDERS

Deze bevolkingsgroep wil tenminste nog werken voor hun geld.

Geen onzin praten vriend. Hard werken is geen typisch reformatorisch verschijnsel.

De meesten hebben het verdient door zich keihard in te zetten voor hun bedrijf. En als jij dan zegt dat ze gierig zijn.

zeg ik niet. nogmaal hard werken moet beloond worden maar er zijn grenzen.

Hoe weet je dat. Weet jij hoeveel die mensen zondags in de collectezak stoppen.

Wil ik niet eens weten.

Je weet niet waar je over praat man

.

Jij wel? Dit vind ik echt een misselijke opmerking. Ik wil hier niet gaan roddelen en dat is mijn punt ook helemaal niet. Maar is heb 3 voorbeelden gegeven van hebzucht/hoogmoed binnen de reformatorische wereld.
Ik schaar me er zelf ook onder hoor.

Hoe komt het toch dat we allemaal roepen dat we zo slecht zijn en zo zondig. Maken we zonden concreet dan worden we ineens uiterst giftig.

Weet van heel nabij dat deze mensen grof, ja heel grof geven aan de kerk en goede doelen.

Wil je graag even herinneren aan die vrouw die haar hele vermogen in de schatkist gooide in de tempel. Makkelijk scheppen van een grote hoop.

Een refo mag best rijk zijn. Daar heb ik echt geen moeite mee. Ik kom zelf ook uit een zeer welgestelde famillie. Maar het punt is dat rijkdom een zeer ondergeschikte rol zou moeten vervullen in het leven van een refo. Maar de hebzucht is een grote miskende zonde in de reformatorische wereld. Dat heb ik o.a. willen zeggen. Deze discussie heb ik gestopt omdat we van alles erbij haalde. Dus om reden van onoverzichtelijkheid.

Snap echt niet waar je je druk om maakt. Proef ook een stuk jaloezie in jou woorden.

Ik heb alleen moeite met het status symbool van een maatschappelijk geslaagd mens

Waarom. Als iemand dat verdiend, dan is dat toch zo.

[Aangepast op 22/5/03 door tukkertje]

Beste Jacob,

Het heeft helemaal geen zin om hierover van gedachten te wisselen. Jij gaat alleen op argumenten mijnerzijds die voor jouw een opening bieden. Op je opmerking over Handelingen, kan ik het er roerend mee eens zijn dat dat ons doel moet zijn. Ons verdiende goed met de gemeente te delen. Echter je vervolgopmerking bij iemand anders of jij weet hoeveel die mensen in de collectezak doen ‘dat wil ik niet eens weten’, heeft dus duidelijk te maken met een visie op kerk en staat. Jij ziet de verdeling duidelijk als een overheidstaak.

Even een opmerking tussendoor. Ook ik betreur de materialisering van de gereformeerde gezindte. Dat moet zo niet zijn! Echter ik bedoel dan dat het leven in de diepte gemist wordt en dat het verschil met de wereld steeds vager wordt.

Echter beste Jacob, terugkomend op je opmerkingen. Het loopt bij jullie allemaal stuk op je humanistische mensvisie. Toen ik ook zo reageerde kreeg ik van Adje het programma van Groen Links gepresenteerd. (Overigens ik moet zijn email hierover nog beantwoorden).

Denk je nou echt dat alles opgelost is als de overheid alle gelden int en vervolgens herverdeelt? We hebben nu een miljoen WAO-ers, maar alhoewel ik geen exacte voorspelling durf te doen, dan hebben we er miljoenen! De arbeidsprikkel is dan volledig weg.

Dit is ook zo met het probleem in de zorg en het onderwijs. Het huidige systeem met uitloten heeft er voor gezorgd dat er marginaal studenten vrijkomen van de faculteiten. De zorgverzekeraars hebben het vraag en aanbod in elk geval wel goed begrepen! Ook het contracteren van de zorg heeft gezorgd voor het huidige drama!

Of topic, maar niet onbelangrijk. Ik ben blij met de burgervader uit Maastricht. Die durft tenminste zijn nek uit te steken. Dat is beter dan de struisvogelpolitiek van de laatste 8 paarse jaren. Het is toch ongelooflijk dat men die kampbewoners niet durft aan te pakken! Een kwart miljoen euro achterstallige rekeningen. Huizen gebouwd zonder vergunning. Moet jij eens doen! En terecht, de wetgeving is er niet voor niets. Nee, dan de krampachtige houding van Cohen die tolereert dat Marokaanse jongeren iedere keer voor overlast zorgen. We moeten de dialoog aangaan! De dialoog? Hij moet eens een bezoekje brengen aan Maastricht.

Nee, Jacob, de socialist bouwt op een mensvisie die denkt dat kennis en inkomensnivellering het goede in de mens naar boven brengt. In Gods Woord resoneert door heel de Schrift: ‘Geneigd tot alle kwaad’.

Oorspronkelijk gepost door tukkertje
Snap echt niet waar je je druk om maakt. Proef ook een stuk jaloezie in jou woorden.

KAPPEN JONGENS

Tukker je gaat nu zowieso te ver. We lezen een stukje idealisme uit de woorden van Jacob. Dit kan je echt niet zeggen.

Heren, wees volwassen en bewaar je waardigheid.

We kennen het verhaal van de rijke jongeling, we kennen onszelf en laten we het daar nu bij houden. De discussie gaat helemaal nergens meer over en is verzand in details en persoonlijke verwijten.

Wees wijzer mannen!
Pim.

nou ja donselaar wat betekent dit dan

laat uw linkerhand niet weten wat uw rechterhand geeft. (vrij weergeveven, weet zo snel niet waar dat in de bijbel precies staat)

Ik wil inderdaad niet weten wat een ander aan de kerk geeft.

Jij ziet de verdeling duidelijk als een overheidstaak.

Wel als mensen er een puinhoop van maken ja.

Echter beste Jacob, terugkomend op je opmerkingen. Het loopt bij jullie allemaal stuk op je humanistische mensvisie. Toen ik ook zo reageerde kreeg ik van Adje het programma van Groen Links gepresenteerd. (Overigens ik moet zijn email hierover nog beantwoorden).

Ikke??????? Feiten graag. Ik heb nergens gezegd dat uit mensen iets goed komt. Ik ga uit van hoe het zou moeten zijn. Ik stem niet op groen links omdat ik vind dat ze verwerpelijke ideeën hebben over de oplossingen van dit probleem. VERWIJT MIJN GEEN HUMANISTISCHE MENSVISIE DAT SLAAT WERKELIJK NERGENS OP!!!!!

Denk je nou echt dat alles opgelost is als de overheid alle gelden int en vervolgens herverdeelt? We hebben nu een miljoen WAO-ers, maar alhoewel ik geen exacte voorspelling durf te doen, dan hebben we er miljoenen! De arbeidsprikkel is dan volledig weg

Nee dat denk ik niet nee. Uiteraard heeft de overheid ook de verantwoording mensen aan het werk te houden. Uiteraard moet dat soort fraude keihard worden aangepakt.

Nee, Jacob, de socialist bouwt op een mensvisie die denkt dat kennis en inkomensnivellering het goede in de mens naar boven brengt. In Gods Woord resoneert door heel de Schrift: ‘Geneigd tot alle kwaad’.

IK BEN GEEN SOCIALIST. IK PROBEER NAAR DE BIJBEL TE LEVEN.
ALS IK NIET MEER MET BIJBELSE ARGUMENTEN MAG KOMEN DAT HOUD HET HIER VOOR MIJ HELEMAAL OP.
Handelingen 4 is toch de bijbel?!, nou dat is mijn ideaal beeld van de maatschappij. Mag dat niet?

We leven in een asociale wereld waar vooral iedereen voor zich zelf moet zorgen. BEN IK MIJN BROEDERS HOEDER.


Tukkertje

op jou reageer ik niet meer. Dit slaat werkelijk alles. Wat een onzin.

[Aangepast op 22/5/03 door jacob]

Je haalt heel veel dingen door elkaar heen Jacob

Laat ik eens met mijn conclusie beginnen, dan onderbouw ik het hieronder, dat is ook wel weer eens leuk!

Wat een puinhoop is deze discussie geworden!

Even kort mijn visie op de affaire Jacob-Tukkertje: Jacob maakt een statement over rijke refo's - Tukkertje vraagt bewijzen, want hij heeft dat gevoel niet - Jacob kan deze niet geven tenzij hij gaat posten: Ik ken die en die en die deed zus en zo etc. (gelukkig zijn we daar niet aan toe gekomen) - Tukkertje proeft jaloezie als Jacob zijn statement niet kan uitleggen/onderbouwen. - Jacob weet van zichzelf dat het niet zo is, maar dat hij een (m.i.) Bijbels ideaal heeft en knapt hierop af.........

Verder vind ik het absurt dat Ndonselaar JAcob ineens humanisme en weet-ik-veel wat niet meer gaat verwijen. Dat is toch helemaal niet van toepassing?! Na de verdere postings van Jacob ben ik ervan overtuigd dat hij geen socialist/communist/marxist is!!!! Maar vanuit een bijbelse visie iets met ons wil delen. Of je het daarmee eens of oneens bent, dat is van later zorg, maar mijns inziens hoeven we zijn bedoelingen niet te miskennen.

Mijns inziens moet deze discussie in een aantal delen worden gevoerd:

1. Wat is het doel (Volgens Jacob: Terug naar de gemeenschap van de eerste Christengemeente - vrij samengevat)

2. Wat is de rol van Christenen daarin

3. Wat is de rol van de overheid daarin

Over het eerste punt moet overeenstemming zijn!! Anders hoef je aan de rest niet te beginnen, omdat het dan net zo'n puinhoop wordt als nu.

Broederlijke groet,
Pim.

Toch nog even een reactie op tukkertje en de rest en dan mag deze discussie van mij worden gesloten.

Jaloers?

Ik heb een kennis die gewerkt heeft in een kindertehuis in Roemenië. Deze kennis is een week of wat geleden getrouwd. Op haar bruiloft had ze baptisten uit Roemenie uitgenodigd. Het waren erg arme mensen.
Ze wilde in Nederland bij die kennis van mij, in de winkel gaan kijken waar die kennis werkte. Ze wilde daar koffie kopen omdat het in Roemenië zo duur was. Ze kochten voor 30 euro goederen. Een goed vriend van mij zag dat en voelde zich beschaamd om hun armoede en zijn rijkdom dat hij ongevraagd bij de kassa de rekening betaalde.
Later vertelde een Roemeen dat ze geen geld hadden om te betalen. Maar dat ze op God vertrouwde dat de Heere wel voor een oplossing zou zorgen.


Ik moest toen denken aan de volgende tekst.

Jesaja 55:1 1 O alle gij dorstigen! komt tot de wateren, en gij, die geen geld hebt, komt, koopt en eet, ja komt, koopt zonder geld, en zonder prijs, wijn en melk!
Waarom weegt gijlieden geld uit voor hetgeen geen brood is, en uw arbeid voor hetgeen niet verzadigen kan? Hoort aandachtiglijk naar Mij, en eet het goede, en laat uw ziel in vettigheid zich verlustigen.
Neigt uw oor, en komt tot Mij, hoort en uw ziel zal leven; want Ik zal met u een eeuwig verbond maken, en u geven de gewisse weldadigheden van David.


Kijk mensen daar ben ik nu zo ongelofelijk jaloers op. Op iemand die weet dat voor hem alles is betaald.

[Aangepast op 22/5/03 door jacob]

Een ontroerende anekdote, maar wel behoorlijk off topic. Weerleg geen enkel woord op deze posting, maar vind het wel een beetje flauw om zo'n voorbeeld te noemen.

ik vind het flauw dat jij mij van jaloersheid beticht. Alleen omdat ik een principieel standpunt in neemt wat jou niet bevalt.

Beste Jacob,

Ik zal wel te hard van stapel zijn gelopen, dus hierbij mijn excuses.

richting Quazzy over de 'economische overwinst' bij bv. een groentewinkel. Deze redenering is mij te statisch en doet te kort aan vele factoren die er bij het ondernemen zijn. Waarom zou er overwinst zijn als iemand bv. net iets handiger inkoopt en gebruik maakt van vele handige verkoopgereedschappen. Je doet alsof het ondernemen iets is als verkoop - inkoop = winst per produkt * inwoners. Zeker zijn dit belangrijke instrumenten maar het is juist dat wat het ondernemen zo boeiend maakt dat de deze gegevens variabel zijn.

weleens leuk om een discussie weer eens te herlezen.

tjonge dat ging er fel aan toe. Maar goed dat je sommige dingen weer snel vergeet..........

Inderdaad Jacob, was deze topic al weer helemaal vergeten. Het nu zo nalezende ging ik volgens mij wel iets te ver. ;)

voor de liefhebbers!!