Organisten en andere kerkelijke gemeenten

Konijntje
Berichten: 621
Lid geworden op: 08 jun 2023, 15:51

Re: Organisten en andere kerkelijke gemeenten

Bericht door Konijntje »

Henk J schreef: Vandaag, 08:42
Konijntje schreef: Gisteren, 20:30 Ik heb die starheid van de gereformeerde gezindte nooit zo goed begrepen. Is het daarom ook niet dat er zo veel kerkverbanden in de reformatorische gezindte zijn? Geen ruimte voor anderen? Ik sta voluit achter de gereformeerde dogmatiek, maar tegelijkertijd ga ik ook het gesprek aan met mensen uit andere kerkverbanden en andere stromingen. Ook bezoek ik hun kerkdiensten in binnen- en buitenland. Zo heb ik genoten van het meerstemmig zingen in Tblisi, maar heb ik met verbazing gekeken naar de heiligenverering in Assisi.

Op ongeveer 18 jarige leeftijd ging ik voor het eerst kerkdiensten begeleiden in een verpleeghuis. Dat waren oecumenische diensten. Ik werd gevraagd door een jongen uit mijn zaalvoetbalteam, waarvan zijn vader in het verpleeghuis speelde. Mijn moeder had dat liever niet, want zij bestempelde dat als "roomse mist". Toch ben ik er gaan spelen en ik heb er nooit spijt van gehad. Ik heb geleerd van de breedte van de kerk en ik werd "als gergemmer" warm ontvangen door zowel de mannelijke pastoor als door de vrouwelijke predikant. Het merendeel van de patiënten en ouderen waren afkomstig uit de PKN. Voor de dienst speelde ik eigenlijk enkel psalmen en bekende liederen. Met regelmaat werd zachtjes meegezongen. Ik vergeet nooit meer die oude vrouw die met tranen in haar ogen zachtjes meezong uit de oude berijming: "Want Gij zijt mijn heil, o Heer; 'k Blijf U al den dag verwachten". Naderhand ben ik ook organist geweest/ geworden in andere kerken die niet behoren tot de gereformeerde gezindte.

Overigens stond er in de Gereformeerde Gemeente waar ik lid was een prachtig orgel. Er waren drie organisten. Je kwam er simpelweg niet tussen. Die drie organisten zijn tegenwoordig na vele jaren nog steeds organist. Ik ben daarom ook voorstander van een tijdelijke benoeming van een organist, zodat ook andere gemeenteleden de kans krijgen om organist te worden.
Of het star is weet ik niet maar ik zou er wel moeite mee hebben om eigen kerkdiensten te verzuimen om in de Rooms-katholieke kerk te kunnen spelen. Alleen voor 'erbij' zou ik nog weer anders vinden.
Tijdelijke benoemingen hebben ook zo hun voor en tegens, als drie organisten het orgel voor zichzelf houden is dat wel wat eigenwijs maar als er 1 moet verdwijnen omdat een ander ook een kans moet krijgen terwijl het niveau daarbij daalt zou dat te betreuren zijn.
Dat organisten op hun post blijven, lijkt mij niet verwijtbaar (ik zou het ook doen). Het initiatief tot tijdelijke benoemingen lijkt mij meer een taak voor de broeders van de kerkenraad.

De organisten hebben overigens allen geen conservatorium opleiding genoten, maar verstaan hun vak. Wat mij betreft is alleen niveau overigens niet leidend voor de benoeming van een organist, maar is het een van de criteria.
Gebruikersavatar
Edelweiss
Berichten: 843
Lid geworden op: 01 sep 2023, 12:03
Locatie: Zwitserland

Re: Organisten en andere kerkelijke gemeenten

Bericht door Edelweiss »

Konijntje schreef: Gisteren, 20:30 Ik heb die starheid van de gereformeerde gezindte nooit zo goed begrepen. Is het daarom ook niet dat er zo veel kerkverbanden in de reformatorische gezindte zijn? Geen ruimte voor anderen? Ik sta voluit achter de gereformeerde dogmatiek, maar tegelijkertijd ga ik ook het gesprek aan met mensen uit andere kerkverbanden en andere stromingen. Ook bezoek ik hun kerkdiensten in binnen- en buitenland. Zo heb ik genoten van het meerstemmig zingen in Tblisi, maar heb ik met verbazing gekeken naar de heiligenverering in Assisi.

Op ongeveer 18 jarige leeftijd ging ik voor het eerst kerkdiensten begeleiden in een verpleeghuis. Dat waren oecumenische diensten. Ik werd gevraagd door een jongen uit mijn zaalvoetbalteam, waarvan zijn vader in het verpleeghuis speelde. Mijn moeder had dat liever niet, want zij bestempelde dat als "roomse mist". Toch ben ik er gaan spelen en ik heb er nooit spijt van gehad. Ik heb geleerd van de breedte van de kerk en ik werd "als gergemmer" warm ontvangen door zowel de mannelijke pastoor als door de vrouwelijke predikant. Het merendeel van de patiënten en ouderen waren afkomstig uit de PKN. Voor de dienst speelde ik eigenlijk enkel psalmen en bekende liederen. Met regelmaat werd zachtjes meegezongen. Ik vergeet nooit meer die oude vrouw die met tranen in haar ogen zachtjes meezong uit de oude berijming: "Want Gij zijt mijn heil, o Heer; 'k Blijf U al den dag verwachten". Naderhand ben ik ook organist geweest/ geworden in andere kerken die niet behoren tot de gereformeerde gezindte.

(...)
Wat een mooie post, Konijntje. Ik moest direct aan onze organist denken.

Wij hebben een geweldige organist - klassiek opgeleid aan een conservatorium - die lid is bij ons maar die wij delen met de roomse kerk hier in het dorp. Die constructie was nieuw voor mij en bij onze kennismaking in deze gemeente na onze verhuizing vroeg ik hem hoe hij dit beleefde.
Hij verwees in zijn antwoord naar Maarten Luther's uitpraak 'Muziek is de grootste gave van God naast de theologie'. Hij zei: als ik met mijn spel mensen God kan laten loven, of zelfs voor het eerst in de kerk kan brengen, dan leidt God ze vanzelf naar de juiste weg.
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17157
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Organisten en andere kerkelijke gemeenten

Bericht door Hendrikus »

Edelweiss schreef: Vandaag, 14:39
Konijntje schreef: Gisteren, 20:30 Ik heb die starheid van de gereformeerde gezindte nooit zo goed begrepen. Is het daarom ook niet dat er zo veel kerkverbanden in de reformatorische gezindte zijn? Geen ruimte voor anderen? Ik sta voluit achter de gereformeerde dogmatiek, maar tegelijkertijd ga ik ook het gesprek aan met mensen uit andere kerkverbanden en andere stromingen. Ook bezoek ik hun kerkdiensten in binnen- en buitenland. Zo heb ik genoten van het meerstemmig zingen in Tblisi, maar heb ik met verbazing gekeken naar de heiligenverering in Assisi.

Op ongeveer 18 jarige leeftijd ging ik voor het eerst kerkdiensten begeleiden in een verpleeghuis. Dat waren oecumenische diensten. Ik werd gevraagd door een jongen uit mijn zaalvoetbalteam, waarvan zijn vader in het verpleeghuis speelde. Mijn moeder had dat liever niet, want zij bestempelde dat als "roomse mist". Toch ben ik er gaan spelen en ik heb er nooit spijt van gehad. Ik heb geleerd van de breedte van de kerk en ik werd "als gergemmer" warm ontvangen door zowel de mannelijke pastoor als door de vrouwelijke predikant. Het merendeel van de patiënten en ouderen waren afkomstig uit de PKN. Voor de dienst speelde ik eigenlijk enkel psalmen en bekende liederen. Met regelmaat werd zachtjes meegezongen. Ik vergeet nooit meer die oude vrouw die met tranen in haar ogen zachtjes meezong uit de oude berijming: "Want Gij zijt mijn heil, o Heer; 'k Blijf U al den dag verwachten". Naderhand ben ik ook organist geweest/ geworden in andere kerken die niet behoren tot de gereformeerde gezindte.

(...)
Wat een mooie post, Konijntje. Ik moest direct aan onze organist denken.

Wij hebben een geweldige organist - klassiek opgeleid aan een conservatorium - die lid is bij ons maar die wij delen met de roomse kerk hier in het dorp. Die constructie was nieuw voor mij en bij onze kennismaking in deze gemeente na onze verhuizing vroeg ik hem hoe hij dit beleefde.
Hij verwees in zijn antwoord naar Maarten Luther's uitpraak 'Muziek is de grootste gave van God naast de theologie'. Hij zei: als ik met mijn spel mensen God kan laten loven, of zelfs voor het eerst in de kerk kan brengen, dan leidt God ze vanzelf naar de juiste weg.
En zo is 't maar net!
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5483
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Organisten en andere kerkelijke gemeenten

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Ik begrijp het nog steeds niet, organist in de protestantse kerk en in de Roomse kerk.
Dat begrijp ik misschien nog wel minder dan alleen organist in de Roomse kerk.
Maar ja je zag het bij Luther ook, toch nog veel Roomse zaken behouden.
Zwingli was radicaler, en nee ik ben geen voorstander van diensten zonder muziek en zang.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
DDD
Berichten: 34214
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Organisten en andere kerkelijke gemeenten

Bericht door DDD »

Het zou interessant zijn om te begrijpen waarom je zoiets niet begrijpt. Zelfkennis en kennis van anderen/ mensenkennis gaan vaak samen op.

Waarschijnlijk vindt zo'n organist verschillen die jij heel belangrijk vindt, zelf iets minder belangwekkend. Je ziet dat in de CGK ook. Dingen waarvan ik denk: dat hoort bij de christelijke vrijheid, zijn voor Rijnsburg reden om het lichaam van Christus te scheuren. Maar ja, ook dat is weer een kwestie van perspectief, want in hun beleving is er al een deel wat meer een gezwel is dan een deel van het lichaam.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5483
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Organisten en andere kerkelijke gemeenten

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Twee kerken die tegengesteld evangelie prediken zoals de Roomse / Oudkatholieke kerk en de Protestantse kerken, dan zijn geen kleine of onbelangrijke verschillen.

Volgens mijn omgeving heb ik juist heel veel zelfkennis. Ook kan ik mij goed verplaatsen in andere standpunten.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
DDD
Berichten: 34214
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Organisten en andere kerkelijke gemeenten

Bericht door DDD »

Ik hoor geen tegengesteld evangelie. Ook niet in de RKK. Met uitzondering misschien van de Mariologie in bepaalde katholieke stromingen.

Maar goed, daarmee zou ik ook voorzichtig zijn. Er is vaak exegetisch ook best iets voor te zeggen. Denk aan de moederbelofte, waar al over een vrouw gesproken wordt. Daar hoor je in de protestantse kerken niet over, maar in de RKK denkt men bij Genesis 3, 15 aan Maria. Is dat heel gek? Niet echt, aangezien Maria een vrouw is, en Jezus een man. (Dit allemaal dankzij een filmpje wat ik via refoforum zag.)

Kortom: soms zijn er nu eenmaal verschillen. Maar de hoofdoorzaak is denk ik, dat kerken organisten bij wijze van spreken wegjagen. Daar heb ik uitvoerig op gereageerd, trouwens, maar ik snap dat dat niet helemaal in het straatje paste;-).
Gebruikersavatar
Bourdon16
Berichten: 2352
Lid geworden op: 29 apr 2019, 21:21
Locatie: Land van Heusden

Re: Organisten en andere kerkelijke gemeenten

Bericht door Bourdon16 »

Ik heb een keer bij een huwelijksdienst gespeeld in een RK-kerk. Of het was oecumenisch, dat weet ik niet meer precies. Er was een dominee en een pastoor. Er werden geen hosties uitgedeeld zoals ik weleens bij begrafenissen zie.

Het was een prachtig historisch Van Deventer-Smits orgel in een kerk met een geweldige akoestiek.

Maar goed, het was een uitzondering en of in het nog een keer zou doen weet ik niet. Bij een begrafenis weigeren zou ik niet zo snel doen als ze me vragen.
Plaats reactie