"De middelen gebruiken"

[Maanenschijn]

O, laat je plaatsje dan in de kerk nooit, maar dan ook nooit leeg.

Deze uitspraak heb ik ook nooit begrepen. Oude mensen die altijd in de kerk zijn gekomen zouden dus allemaal bekeerd moeten zijn. En alsof God het voornemen had om je te bekeren, net toen je er een keer niet was.

Het is vanuit een ander perspectief. Zoals jij het benadert lijkt het een menselijke actie van oorzaak en gevolg: trouwe kerkgang = bekering.

Het is net andersom bedoeld: als er een innerlijke behoefte ontstaat/bestaat naar kennis van de zaligheid en het oplossen van de raadsels in het eigen hart wil je graag daar zijn waar dat wordt uitgelegd. De levende verkondiging van de Christus is bij uitstek de plaats waar je dan wilt zijn.

Dus: bekering = kerkgang

[TSD]

John Flavel schrijft hierover behartenswaardige dingen. Ik heb nu de tijd niet om uitgebreid de citeren, mogelijk zet ik dat hier later neer als ik meer tijd heb.

Voor degenen die het boek hebben: Christus aan de deur van het hart (2010), blz. 59 onderaan t/m blz 61 halverwege.

[Inwoner]

Het kan ook zijn dat het niet gezegend wordt omdat je er wellicht gebruik van maakt maar niet met een gelovig hart doet.

Nee, het legt een afhankelijkheid die er niet is aan Gods kant in Zijn wil. Jij maakt er een afhankelijkheid aan de kant van de mens van.

Dat is ook precies waar het om gaat. De mens is in alles afhankelijk!

Dat is exact wat ik bedoel. Ik verwoord het wellicht niet goed.
Laten we overigens afhankelijkheid en verantwoordelijkheid wel naast elkaar laten staan, anders krijgen we lijdelijkheid.

Geheel mee eens. Het gevaar is echter bij activisme, dat we God in Zijn doen afhankelijk maken van de (on-)wil van de mens.

[Arja]

In een preek zei één van de GG-kandidaten gisteren het volgende:

M'n onbekeerde medereiziger, waar zie jij op? Op alle omstandigheden van de tijd, hoe het er in kerkelijk Nederland allemaal aan toe gaat? Ach gemeente, daar moet u zichzelf niet zo druk om maken, want de Heere staat er Zelf voor in. Wat u moet doen is getrouw blijven aan z'n Woord en de middelen gebruiken, kon het zijn dat de Heere het zegenen wil.
O, dan hoop ik van harte dat vandaag nog de rust opgezegd wordt en u die God gaat zoeken, Die het zo eeuwig waard is om gevreesd en gediend te worden. En dan mag je vannacht weleens een paar uurtjes wakker liggen hoor, dat geeft echt niks. En dat je de knieën buigt, 'Heere, nu heb ik gehoord dat er een geluk is voor een volk, wat gekocht is met dat dierbaar bloed van U alleen. En zou ik daar ook iets van mogen leren kennen, om door Hem geleerd en bekeerd te mogen worden’. O, laat je plaatsje dan in de kerk nooit, maar dan ook nooit leeg.

Wat ik me afvroeg: wat zou er bedoeld worden met ‘de middelen gebruiken’?

Dit stukje is gewoon hoe ik het vaak hoorde, als kind. Gunnend! Ik vind het mooi dat hij zegt: God staat Zelf voor de kerk in. Middelen gebruiken? Hij ziet denk ik op het naar de kerk gaan op zondag, ook door de week, bijbel lezen, bidden. En plekje niet leeg laten ziet op het feit dat God door Zijn Woord werkt: dus laat je plekje niet leeg als je in staat bent om naar de kerk te komen. (want waar twee of drie in Zijn naam vergaderd zijn, daar is Hij in hun midden).

Het stukje is wel wat complex door de zinsbouw. Omslachtig, wat de kernboodschap een vertroebelt. De oproep is wensend. Dit neemt de noodzaak (de urgentie) en de kracht van de boodschap weg.

[DDD]

Een oproep kan toch niet wensend zijn?

[Zeeuw]

Nee, het legt een afhankelijkheid die er niet is aan Gods kant in Zijn wil. Jij maakt er een afhankelijkheid aan de kant van de mens van.

Dat is ook precies waar het om gaat. De mens is in alles afhankelijk!

Dat is exact wat ik bedoel. Ik verwoord het wellicht niet goed.
Laten we overigens afhankelijkheid en verantwoordelijkheid wel naast elkaar laten staan, anders krijgen we lijdelijkheid.

Geheel mee eens. Het gevaar is echter bij activisme, dat we God in Zijn doen afhankelijk maken van de (on-)wil van de mens.

Dat klopt. En dat spanningsveld tussen eigen verantwoordelijkheid en onvermogen en volledige afhankelijkheid van Hem moeten we ook laten bestaan.

[Johannes 3:16]

Als er met 'de middelen gebruiken' (o.a.) bedoeld wordt om zo vaak als mogelijk de kerkdiensten te bezoeken, vraag ik me af wat er volgens deze dominees dan tijdens de prediking moet worden gezegd.

Volgens de Dordtse Leerregels moeten de mensen opgeroepen worden tot bekering en geloof:

Dordtse Leerregels, hoofdstuk 1, par. 3:
"… door wier dienst de mensen geroepen worden tot bekering en het geloof in Christus, den Gekruisigde."

In de praktijk wordt dit niet gedaan, maar wordt de mensen opgedragen te smeken of God... (en dan volgen er verschillende wensen). Daarna volgt er een beschrijving wat er gebeurt als God een mens bekeert.

[GerefGemeente-lid]

Als er met 'de middelen gebruiken' (o.a.) bedoeld wordt om zo vaak als mogelijk de kerkdiensten te bezoeken, vraag ik me af wat er volgens deze dominees dan tijdens de prediking moet worden gezegd.

Volgens de Dordtse Leerregels moeten de mensen opgeroepen worden tot bekering en geloof:

Dordtse Leerregels, hoofdstuk 1, par. 3:
"… door wier dienst de mensen geroepen worden tot bekering en het geloof in Christus, den Gekruisigde."

In de praktijk wordt dit niet gedaan, maar wordt de mensen opgedragen te smeken of God... (en dan volgen er verschillende wensen). Daarna volgt er een beschrijving wat er gebeurt als God een mens bekeert.

De uitleg in deze post moet men vooral lezen als een typisch geval van generalisatie van de bovenste plank.

Ik vermoed dat het lastig wordt om je laatste alinea te bewijzen met aantoonbare voorbeelden. Maar ik ben benieuwd naar die voorbeelden en naar je argumenten ten aanzien van die voorbeelden.

Ik daag je uit om deze reactie inhoudelijk te beantwoorden.

[Johannes 3:16]

Als er met 'de middelen gebruiken' (o.a.) bedoeld wordt om zo vaak als mogelijk de kerkdiensten te bezoeken, vraag ik me af wat er volgens deze dominees dan tijdens de prediking moet worden gezegd.

Volgens de Dordtse Leerregels moeten de mensen opgeroepen worden tot bekering en geloof:

Dordtse Leerregels, hoofdstuk 1, par. 3:
"… door wier dienst de mensen geroepen worden tot bekering en het geloof in Christus, den Gekruisigde."

In de praktijk wordt dit niet gedaan, maar wordt de mensen opgedragen te smeken of God... (en dan volgen er verschillende wensen). Daarna volgt er een beschrijving wat er gebeurt als God een mens bekeert.

De uitleg in deze post moet men vooral lezen als een typisch geval van generalisatie van de bovenste plank.

Ik vermoed dat het lastig wordt om je laatste alinea te bewijzen met aantoonbare voorbeelden. Maar ik ben benieuwd naar die voorbeelden en naar je argumenten ten aanzien van die voorbeelden.

Ik daag je uit om deze reactie inhoudelijk te beantwoorden.

Ik beluister dit soort preken blijkbaar vaker dan jou. Ik kan legio voorbeelden geven.

Een vrij recente preek:
https://kerkdienstgemist.nl/stations/26 ... 2390002619

[GerefGemeente-lid]

Als er met 'de middelen gebruiken' (o.a.) bedoeld wordt om zo vaak als mogelijk de kerkdiensten te bezoeken, vraag ik me af wat er volgens deze dominees dan tijdens de prediking moet worden gezegd.

Volgens de Dordtse Leerregels moeten de mensen opgeroepen worden tot bekering en geloof:

Dordtse Leerregels, hoofdstuk 1, par. 3:
"… door wier dienst de mensen geroepen worden tot bekering en het geloof in Christus, den Gekruisigde."

In de praktijk wordt dit niet gedaan, maar wordt de mensen opgedragen te smeken of God... (en dan volgen er verschillende wensen). Daarna volgt er een beschrijving wat er gebeurt als God een mens bekeert.

De uitleg in deze post moet men vooral lezen als een typisch geval van generalisatie van de bovenste plank.

Ik vermoed dat het lastig wordt om je laatste alinea te bewijzen met aantoonbare voorbeelden. Maar ik ben benieuwd naar die voorbeelden en naar je argumenten ten aanzien van die voorbeelden.

Ik daag je uit om deze reactie inhoudelijk te beantwoorden.

Ik beluister dit soort preken blijkbaar vaker dan jou. Ik kan legio voorbeelden geven.

Een vrij recente preek:
https://kerkdienstgemist.nl/stations/26 ... 2390002619

Ja, met legio linkjes kan ik niets. Leg nu eens uit wat er volgens jou inhoudelijk mis is met het artikel van de Dordtse Leerregels.

Ik kan die preek beluisteren en dat wil ik best doen, maar misschien bezie ik het wel heel anders dan jij dat doet.

[Johannes 3:16]

Als er met 'de middelen gebruiken' (o.a.) bedoeld wordt om zo vaak als mogelijk de kerkdiensten te bezoeken, vraag ik me af wat er volgens deze dominees dan tijdens de prediking moet worden gezegd.

Volgens de Dordtse Leerregels moeten de mensen opgeroepen worden tot bekering en geloof:

Dordtse Leerregels, hoofdstuk 1, par. 3:
"… door wier dienst de mensen geroepen worden tot bekering en het geloof in Christus, den Gekruisigde."

In de praktijk wordt dit niet gedaan, maar wordt de mensen opgedragen te smeken of God... (en dan volgen er verschillende wensen). Daarna volgt er een beschrijving wat er gebeurt als God een mens bekeert.

De uitleg in deze post moet men vooral lezen als een typisch geval van generalisatie van de bovenste plank.

Ik vermoed dat het lastig wordt om je laatste alinea te bewijzen met aantoonbare voorbeelden. Maar ik ben benieuwd naar die voorbeelden en naar je argumenten ten aanzien van die voorbeelden.

Ik daag je uit om deze reactie inhoudelijk te beantwoorden.

Ik beluister dit soort preken blijkbaar vaker dan jou. Ik kan legio voorbeelden geven.

Een vrij recente preek:
https://kerkdienstgemist.nl/stations/26 ... 2390002619

Ja, met legio linkjes kan ik niets. Leg nu eens uit wat er volgens jou inhoudelijk mis is met het artikel van de Dordtse Leerregels.

Ik kan die preek beluisteren en dat wil ik best doen, maar misschien bezie ik hef wel heel anders dan jij dat doet.

Je vraagt een voorbeeld, ik geef een voorbeeld.

En wat er inhoudelijk mis is? Heel eenvoudig: ik hoor in heel veel preken in de gezindte geen oproep tot geloof en bekering. Daarom verwees ik naar de Dordtse Leerregels. Daarin wordt de opdracht beschreven die dominees hebben.

[GerefGemeente-lid]

De uitleg in deze post moet men vooral lezen als een typisch geval van generalisatie van de bovenste plank.

Ik vermoed dat het lastig wordt om je laatste alinea te bewijzen met aantoonbare voorbeelden. Maar ik ben benieuwd naar die voorbeelden en naar je argumenten ten aanzien van die voorbeelden.

Ik daag je uit om deze reactie inhoudelijk te beantwoorden.

Ik beluister dit soort preken blijkbaar vaker dan jou. Ik kan legio voorbeelden geven.

Een vrij recente preek:
https://kerkdienstgemist.nl/stations/26 ... 2390002619

Ja, met legio linkjes kan ik niets. Leg nu eens uit wat er volgens jou inhoudelijk mis is met het artikel van de Dordtse Leerregels.

Ik kan die preek beluisteren en dat wil ik best doen, maar misschien bezie ik hef wel heel anders dan jij dat doet.

Je vraagt een voorbeeld, ik geef een voorbeeld.

En wat er inhoudelijk mis is? Heel eenvoudig: ik hoor in heel veel preken in de gezindte geen oproep tot geloof en bekering. Daarom verwees ik naar de Dordtse Leerregels. Daarin wordt de opdracht beschreven die dominees hebben.

Nee, je geeft een linkje. Maar je gaat inhoudelijk niet in op wat je in de preek zoal mist en wat tegen het artikel uit de Dordtse Leerregels in zou gaan. Nogmaals: met alleen een linkje kan ik niets. Leg eens inhoudelijk uit wat er volgens jou in deze preek mis is.
Als jij zegt dat je in heel veel preken die oproep niet hoort, moet dit ook makkelijk met specifieke voorbeelden te benoemen zijn. Met enkel een linkje delen, kom je er niet. Dan kan ik ook wel een preek aanleveren die het tegendeel bewijst en zeggen dat jij ongelijk hebt.

Als je een stellige uitspraak doet, onderbouw hem dan met argumentatie. Die zie ik nu totaal niet.

[Johannes 3:16]

Ik beluister dit soort preken blijkbaar vaker dan jou. Ik kan legio voorbeelden geven.

Een vrij recente preek:
https://kerkdienstgemist.nl/stations/26 ... 2390002619

Ja, met legio linkjes kan ik niets. Leg nu eens uit wat er volgens jou inhoudelijk mis is met het artikel van de Dordtse Leerregels.

Ik kan die preek beluisteren en dat wil ik best doen, maar misschien bezie ik hef wel heel anders dan jij dat doet.

Je vraagt een voorbeeld, ik geef een voorbeeld.

En wat er inhoudelijk mis is? Heel eenvoudig: ik hoor in heel veel preken in de gezindte geen oproep tot geloof en bekering. Daarom verwees ik naar de Dordtse Leerregels. Daarin wordt de opdracht beschreven die dominees hebben.

Nee, je geeft een linkje. Maar je gaat inhoudelijk niet in op wat je in de preek zoal mist en wat tegen het artikel uit de Dordtse Leerregels in zou gaan. Nogmaals: met alleen een linkje kan ik niets. Leg eens inhoudelijk uit wat er volgens jou in deze preek mis is.
Als jij zegt dat je in heel veel preken die oproep niet hoort, moet dit ook makkelijk met specifieke voorbeelden te benoemen zijn. Met enkel een linkje delen, kom je er niet. Dan kan ik ook wel een preek aanleveren die het tegendeel bewijst en zeggen dat jij ongelijk hebt.

Als je een stellige uitspraak doet, onderbouw hem dan met argumentatie. Die zie ik nu totaal niet.

Moet ik herhalen wat ik schreef?

Volgens de Dordtse Leerregels moeten de mensen opgeroepen worden tot bekering en geloof:

Dordtse Leerregels, hoofdstuk 1, par. 3:
"… door wier dienst de mensen geroepen worden tot bekering en het geloof in Christus, den Gekruisigde."

In de praktijk wordt dit niet gedaan, maar wordt de mensen opgedragen te smeken of God... (en dan volgen er verschillende wensen). Daarna volgt er een beschrijving wat er gebeurt als God een mens bekeert.

De link betreft een preek die hier een typisch voorbeeld van is.

[GerefGemeente-lid]

De link betreft een preek die hier een typisch voorbeeld van is.

Leg dat dan eens inhoudelijk uit.

Waarom is juist deze preek daar een typisch voorbeeld van? Maak het concreet. Welke uitspraken uit de preek maken dat dit, volgens jou (!), zo is? Je noemt alleen de link. Maar ik wil van jou horen, zonder dat ik de preek beluister, waarom jij inhoudelijk het niet met deze preek eens bent, als het gaat om de oproep tot en het bevel van bekering en geloof.
Met linkjes en citaten beargumenteer je niets.
Argumenten maken doe je door inhoudelijk concreet te maken waar het in deze specifieke preek volgens jou niet in overeenstemming is met de Dordtse Leerregels.

Vooralsnog beschouw ik je eerste post dus louter en alleen als een generalisatie, die slaat als een tang op een varken.

En los daarvan: ik begrijp dat je de betreffende predikant inmiddels al wel persoonlijk op de hoogte hebt gesteld, omdat jij van mening bent dat zijn prediking in strijd is met de Dordtse Leerregels? Of niet?

[refo]

De beschrijving die Johannes geeft klopt wel degelijk. In het algemeen wat aandacht wijden aan de onwenselijkheid 'nog niet stilgezet te zijn' en dan beschrijving van hoe het gaat als het gaat.
De furiositeit van ggl is niet juist.