Romeinen 12
1 Ik bid u dan, broeders, door de ontfermingen Gods, dat gij uw lichamen stelt tot een levende, heilige en Gode welbehagelijke offerande, welke is uw redelijke godsdienst.
2 En wordt dezer wereld niet gelijkvormig; maar wordt veranderd door de vernieuwing uws gemoeds, opdat gij moogt beproeven, welke de goede, en welbehagelijke en volmaakte wil van God zij.

Dat lijkt me genoeg reden om ons niet te laten bedwelmen door sportverdwazing, maar in plaats daarvan te laten zien dat we (als het goed is, en wil het wel zijn voor tijd een eeuwigheid!) door wederbarende genade pelgrims zijn die een beter vaderland verwachten.

Dat kan zijn, maar staat er een is-gelijk-teken tussen voetbal kijken en sportverdwazing? Zelfs als die sportverdwaasden naar hetzelfde kijken als een 'gewone' voetballiefhebber?
Ik vind het nogal wat om als niet-voetbal-geïnteresseerde zoiets tegen iemand te zeggen.

Wereldgelijkvormigheid zit ook in verzamelen van spullen, boeken, dure auto's, enz. Het is maar net hoe je er je hart op zet.

Tiberius schreef:Dat kan zijn, maar staat er een is-gelijk-teken tussen voetbal kijken en sportverdwazing? Zelfs als die sportverdwaasden naar hetzelfde kijken als een 'gewone' voetballiefhebber?
Ik vind het nogal wat om als niet-voetbal-geïnteresseerde zoiets tegen iemand te zeggen.

Wereldgelijkvormigheid zit ook in verzamelen van spullen, boeken, dure auto's, enz. Het is maar net hoe je er je hart op zet.

Mee eens. In reformatorische kringen wordt snel ingezet op sportverdwazing en wereldgelijkvormigheid. Terwijl andere hobby's waar mensen volkomen in op gaan wel geaccepteerd worden.

merel schreef:

Tiberius schreef:Dat kan zijn, maar staat er een is-gelijk-teken tussen voetbal kijken en sportverdwazing? Zelfs als die sportverdwaasden naar hetzelfde kijken als een 'gewone' voetballiefhebber?
Ik vind het nogal wat om als niet-voetbal-geïnteresseerde zoiets tegen iemand te zeggen.

Wereldgelijkvormigheid zit ook in verzamelen van spullen, boeken, dure auto's, enz. Het is maar net hoe je er je hart op zet.

Mee eens. In reformatorische kringen wordt snel ingezet op sportverdwazing en wereldgelijkvormigheid. Terwijl andere hobby's waar mensen volkomen in op gaan wel geaccepteerd worden.

Ja, dat verbaasde mij altijd bij het opgroeien. Als er voetbal was, was dat echt helemaal fout en andere zaken hoorde ik zelden iets over. Lastig als je als jochie voetbal leuk vind. Ik deed bv ook competitie badminton, maar dat heb ik nooit horen noemen. De scheiding tussen 'het spelletje gewoon leuk vinden' en 'er in opgaan' mag wat mij betreft vaker gelegd worden en ook over andere zaken heen gelegd worden.

Tiberius schreef:Dat kan zijn, maar staat er een is-gelijk-teken tussen voetbal kijken en sportverdwazing? Zelfs als die sportverdwaasden naar hetzelfde kijken als een 'gewone' voetballiefhebber?
Ik vind het nogal wat om als niet-voetbal-geïnteresseerde zoiets tegen iemand te zeggen.

Wereldgelijkvormigheid zit ook in verzamelen van spullen, boeken, dure auto's, enz. Het is maar net hoe je er je hart op zet.

Dat is wel zo, maar de vraag is, of het kijken van professioneel voetbal, zoals bijv. dit WK, even neutraal is als spullen, boeken en auto's.

Je kan uiteraard overal je hart op zetten, maar een sport en sporttoernooi, wat draait om de beste zijn, om eer, om trots, om roem, waar Gods geboden niet tellen, de zondag bij uitstek als beste dag om te voetballen wordt gezien omdat de potentiele toeschouwers dan niet werken, of je dat nu zomaar kan kijken. En dat staat nog helemaal los van de vraag wat je moreel van de situatie rondom de bouw van de stadions in Qatar vindt.

Is het kijken naar een WK-voetbalwedstrijd echt zo neutraal als vorm van ontspanning als bijvoorbeeld een wandeling maken? Ik vind toch echt van niet.

Voor mij is het makkelijk omdat ik helemaal niets om voetbal geef.
Sowieso werd er bij ons thuis niet gesport in mijn jeugd.

Ons zoontje voetbalt wel en dat vind ik wel leuk om te volgen. En ik zie ook wel dat het een positieve uitwerking heeft op hem. Qua samenwerken, leren verliezen en dergelijke.

Nu is hij heel fanatiek en kijkt wel graag naar elke sport en ook voetbal.
Dat maakt het al weer lastiger..

TSD schreef:

Tiberius schreef:Dat kan zijn, maar staat er een is-gelijk-teken tussen voetbal kijken en sportverdwazing? Zelfs als die sportverdwaasden naar hetzelfde kijken als een 'gewone' voetballiefhebber?
Ik vind het nogal wat om als niet-voetbal-geïnteresseerde zoiets tegen iemand te zeggen.

Wereldgelijkvormigheid zit ook in verzamelen van spullen, boeken, dure auto's, enz. Het is maar net hoe je er je hart op zet.

Dat is wel zo, maar de vraag is, of het kijken van professioneel voetbal, zoals bijv. dit WK, even neutraal is als spullen, boeken en auto's.

Je kan uiteraard overal je hart op zetten, maar een sport en sporttoernooi, wat draait om de beste zijn, om eer, om trots, om roem, waar Gods geboden niet tellen, de zondag bij uitstek als beste dag om te voetballen wordt gezien omdat de potentiele toeschouwers dan niet werken, of je dat nu zomaar kan kijken. En dat staat nog helemaal los van de vraag wat je moreel van de situatie rondom de bouw van de stadions in Qatar vindt.

Is het kijken naar een WK-voetbalwedstrijd echt zo neutraal als vorm van ontspanning als bijvoorbeeld een wandeling maken? Ik vind toch echt van niet.

Dat je dat vindt, geloof ik direct. En velen met je, merk ik om me heen.
Maar waar baseer je dat op?
Je vergelijkt het nu met een wandeling maken, maar dat is van een heel andere orde.
Het gaat mij meer om het fanatieke ergens in op gaan. Dat kan voetbal zijn, orgelspelen, muziek luisteren, enz. Maar ook: leven voor je vakantie, onnodig dure auto's of jachten kopen, enz.
Of om alleen in sporttermen te blijven: waarom zou een voebalwedstrijd op wereldniveau niet neutraal zijn, en badminton, turnen, motorrijden, enz. wel?

Tiberius schreef:

TSD schreef:

Tiberius schreef:Dat kan zijn, maar staat er een is-gelijk-teken tussen voetbal kijken en sportverdwazing? Zelfs als die sportverdwaasden naar hetzelfde kijken als een 'gewone' voetballiefhebber?
Ik vind het nogal wat om als niet-voetbal-geïnteresseerde zoiets tegen iemand te zeggen.

Wereldgelijkvormigheid zit ook in verzamelen van spullen, boeken, dure auto's, enz. Het is maar net hoe je er je hart op zet.

Dat is wel zo, maar de vraag is, of het kijken van professioneel voetbal, zoals bijv. dit WK, even neutraal is als spullen, boeken en auto's.

Je kan uiteraard overal je hart op zetten, maar een sport en sporttoernooi, wat draait om de beste zijn, om eer, om trots, om roem, waar Gods geboden niet tellen, de zondag bij uitstek als beste dag om te voetballen wordt gezien omdat de potentiele toeschouwers dan niet werken, of je dat nu zomaar kan kijken. En dat staat nog helemaal los van de vraag wat je moreel van de situatie rondom de bouw van de stadions in Qatar vindt.

Is het kijken naar een WK-voetbalwedstrijd echt zo neutraal als vorm van ontspanning als bijvoorbeeld een wandeling maken? Ik vind toch echt van niet.

Dat je dat vindt, geloof ik direct. En velen met je, merk ik om me heen.
Maar waar baseer je dat op?
Je vergelijkt het nu met een wandeling maken, maar dat is van een heel andere orde.
Het gaat mij meer om het fanatieke ergens in op gaan. Dat kan voetbal zijn, orgelspelen, muziek luisteren, enz. Maar ook: leven voor je vakantie, onnodig dure auto's of jachten kopen, enz.
Of om alleen in sporttermen te blijven: waarom zou een voebalwedstrijd op wereldniveau niet neutraal zijn, en badminton, turnen, motorrijden, enz. wel?

Waakt en let dat gij het hart er nooit op zet. Je kunt dat ook door overmatig veel naar auto's te kijken, of veel tijd aan internetforums besteden, of wat dan ook.

Het gaat niet alleen om de ene verleiding tegen de ander. Hier is ook de collectiviteit een belangrijk element. De verdwazing heeft iets overweldigend, omdat heel veel mensen meedoen. Dan moet je ook meer tegendruk geven dan tegen een willekeurige verleiding om een overdreven boekenverzameling aan te leggen.

TSD schreef:

Tiberius schreef:Dat kan zijn, maar staat er een is-gelijk-teken tussen voetbal kijken en sportverdwazing? Zelfs als die sportverdwaasden naar hetzelfde kijken als een 'gewone' voetballiefhebber?
Ik vind het nogal wat om als niet-voetbal-geïnteresseerde zoiets tegen iemand te zeggen.

Wereldgelijkvormigheid zit ook in verzamelen van spullen, boeken, dure auto's, enz. Het is maar net hoe je er je hart op zet.

Dat is wel zo, maar de vraag is, of het kijken van professioneel voetbal, zoals bijv. dit WK, even neutraal is als spullen, boeken en auto's.

Je kan uiteraard overal je hart op zetten, maar een sport en sporttoernooi, wat draait om de beste zijn, om eer, om trots, om roem, waar Gods geboden niet tellen, de zondag bij uitstek als beste dag om te voetballen wordt gezien omdat de potentiele toeschouwers dan niet werken, of je dat nu zomaar kan kijken. En dat staat nog helemaal los van de vraag wat je moreel van de situatie rondom de bouw van de stadions in Qatar vindt.

Is het kijken naar een WK-voetbalwedstrijd echt zo neutraal als vorm van ontspanning als bijvoorbeeld een wandeling maken? Ik vind toch echt van niet.

De omstandigheden waarin de stadions in Qatar zijn gebouwd zijn verschrikkelijk. Mijns inziens had daar het WK ook niet mogen plaats vinden ( net zoals trouwens de Olympische spelen in China en Rusland) en de Formule 1 in Saoedi Arabië. Afschuwelijk.

Een competitie met winnen en dergelijke is mijns inziens niet verkeerd. Je mag ook best trots zijn als je wint en kampioen wordt. Het is wat anders als je daar je hart op zet en nergens anders mee bezig bent. Dat geldt echter voor alles. Heel vroom zijn kan ook een zondige component hebben.

Voordat jij denkt dat ik voetbal enorm promoot. Dat echt niet. Mijn kinderen mogen niet op voetbal vanwege het geweld en het taalgebruik langs de zijlijn. Ze hebben enige tijd op hockey gezeten, maar daar werd ik ook niet echt vrolijk van. Het gezuip van vele ouders tijdens de trainingen vond ik ook een slecht voorbeeld.

-DIA- schreef:Waakt en let dat gij het hart er nooit op zet. Je kunt dat ook door overmatig veel naar auto's te kijken, of veel tijd aan internetforums besteden, of wat dan ook.

Dat is een heel goede opmerking.
Dan gaat het vingertje ook niet zo snel naar de voetbalkijker.

Herman schreef:Het gaat niet alleen om de ene verleiding tegen de ander. Hier is ook de collectiviteit een belangrijk element. De verdwazing heeft iets overweldigend, omdat heel veel mensen meedoen. Dan moet je ook meer tegendruk geven dan tegen een willekeurige verleiding om een overdreven boekenverzameling aan te leggen.

Doe je daar aan mee als je thuis af en toe een wedstrijd kijkt?

Tiberius schreef:

TSD schreef:

Tiberius schreef:Dat kan zijn, maar staat er een is-gelijk-teken tussen voetbal kijken en sportverdwazing? Zelfs als die sportverdwaasden naar hetzelfde kijken als een 'gewone' voetballiefhebber?
Ik vind het nogal wat om als niet-voetbal-geïnteresseerde zoiets tegen iemand te zeggen.

Wereldgelijkvormigheid zit ook in verzamelen van spullen, boeken, dure auto's, enz. Het is maar net hoe je er je hart op zet.

Dat is wel zo, maar de vraag is, of het kijken van professioneel voetbal, zoals bijv. dit WK, even neutraal is als spullen, boeken en auto's.

Je kan uiteraard overal je hart op zetten, maar een sport en sporttoernooi, wat draait om de beste zijn, om eer, om trots, om roem, waar Gods geboden niet tellen, de zondag bij uitstek als beste dag om te voetballen wordt gezien omdat de potentiele toeschouwers dan niet werken, of je dat nu zomaar kan kijken. En dat staat nog helemaal los van de vraag wat je moreel van de situatie rondom de bouw van de stadions in Qatar vindt.

Is het kijken naar een WK-voetbalwedstrijd echt zo neutraal als vorm van ontspanning als bijvoorbeeld een wandeling maken? Ik vind toch echt van niet.

Dat je dat vindt, geloof ik direct. En velen met je, merk ik om me heen.
Maar waar baseer je dat op?
Je vergelijkt het nu met een wandeling maken, maar dat is van een heel andere orde.
Het gaat mij meer om het fanatieke ergens in op gaan. Dat kan voetbal zijn, orgelspelen, muziek luisteren, enz. Maar ook: leven voor je vakantie, onnodig dure auto's of jachten kopen, enz.
Of om alleen in sporttermen te blijven: waarom zou een voebalwedstrijd op wereldniveau niet neutraal zijn, en badminton, turnen, motorrijden, enz. wel?

Begrijp ik het goed dat je het WK voetbal dus gewoon een neutrale bezigheid vindt?

Ik geef een heleboel argumenten maar daar ga je niet op in, alleen op mijn willekeurige vergelijking met wandelen. Vul er wat mij betreft iets anders in, hardlopen, fietsen, lezen, vrienden bezoeken enz. maar daar draait het in mijn reactie niet om.

Tiberius schreef:

-DIA- schreef:Waakt en let dat gij het hart er nooit op zet. Je kunt dat ook door overmatig veel naar auto's te kijken, of veel tijd aan internetforums besteden, of wat dan ook.

Dat is een heel goede opmerking.
Dan gaat het vingertje ook niet zo snel naar de voetbalkijker.

Mee eens Dia. Wij hebben familieleden met hele dure auto's. Zwagers staan eindeloos te poetsen op hun bolide en genieten van de aandacht die zij krijgen van mensen die foto's maken van de auto. Dat is pas verdwazing.

Herman schreef:Het gaat niet alleen om de ene verleiding tegen de ander. Hier is ook de collectiviteit een belangrijk element. De verdwazing heeft iets overweldigend, omdat heel veel mensen meedoen. Dan moet je ook meer tegendruk geven dan tegen een willekeurige verleiding om een overdreven boekenverzameling aan te leggen.

Dus omdat er relatief weinig boekengekken zijn, is het wel geoorloofd om daar je hart op te zetten?