Ad Anker schreef:@Jantje, je bent stellig en overtuigd. Ik heb daar wat vragen over gesteld. Wil jij daar concrete antwoorden op geven? Dank!

Vandaag niet meer.

Ik heb begrepen dat ik voor vandaag aan mijn maximum aantal quotes zit. Al zal ik vanavond de ontwikkelingen omtrent het beroepingswerk nauwgezet volgen en hier ook melden...

Serieus: ik heb nog wat anders te doen ook. Vanavond ben ik ook verhinderd. Dus je zult moeten wachten.

Jantje schreef: Al zijn er inderdaad klaveren verdronken, het kan nooit kwaad om de put toch te dempen en zo andere kalveren ervoor te behoeden, óók in die put te vallen.

Het is maar de vraag of men daartoe in staat is. Ik denk van niet. Ontwikkelingen gaan zo snel dat kerkelijke leiders niet in staat zijn om die ontwikkelingen bij te houden, laat staan daar tijdig een gefundeerde en passende uitspraak over kunnen doen. Dit zie je met name in kerken waar kerkelijke leiders overvraagd worden. Daarvan is met name sprake in kerken met een gebrek aan predikanten. Bezinningsprocessen duren daarom erg lang. Dit wordt bovendien versterkt doordat er niet bepaald sprake is van een homogene beoordeling van (technologische) ontwikkelingen (wel of geen diensten uitzenden via YouTube).

Eén van de resultaten hiervan is dat individuele predikanten hun mening uitten, die vervolgens op weinig draagvlak kan rekenen. Een recent voorbeeld is de ABC van het geloof. De ene predikant is zeer kritisch (Schot) terwijl een andere predikant van hetzelfde kerkverband positief is (Brugge). Dit ondermijnt mijns inziens de geloofwaardigheid van beide predikanten, met als resultaat dat beiden niet of minder serieus worden genomen of dat mensen gaan shoppen. De één is dus van Paulus en de ander van Barnabas.

Ambtenaar schreef:

Jantje schreef: Al zijn er inderdaad klaveren verdronken, het kan nooit kwaad om de put toch te dempen en zo andere kalveren ervoor te behoeden, óók in die put te vallen.

Het is maar de vraag of men daartoe in staat is. Ik denk van niet. Ontwikkelingen gaan zo snel dat kerkelijke leiders niet in staat zijn om die ontwikkelingen bij te houden, laat staan daar tijdig een gefundeerde en passende uitspraak over kunnen doen. Dit zie je met name in kerken waar kerkelijke leiders overvraagd worden. Daarvan is met name sprake in kerken met een gebrek aan predikanten. Bezinningsprocessen duren daarom erg lang. Dit wordt bovendien versterkt doordat er niet bepaald sprake is van een homogene beoordeling van (technologische) ontwikkelingen (wel of geen diensten uitzenden via YouTube).

Eén van de resultaten hiervan is dat individuele predikanten hun mening uitten, die vervolgens op weinig draagvlak kan rekenen. Een recent voorbeeld is de ABC van het geloof. De ene predikant is zeer kritisch (Schot) terwijl een andere predikant van hetzelfde kerkverband positief is (Brugge). Dit ondermijnt mijns inziens de geloofwaardigheid van beide predikanten, met als resultaat dat beiden niet of minder serieus worden genomen of dat mensen gaan shoppen. De één is dus van Paulus en de ander van Barnabas.

Als er in een vakante gemeente verschillende predikanten komen en de een iets afkraakt en de andere hetzelfde aanprijst, dan doet dat echt heel veel met jongeren.
Onveilig en niet geloofwaardig.

Ambtenaar schreef:Een recent voorbeeld is de ABC van het geloof. De ene predikant is zeer kritisch (Schot) terwijl een andere predikant van hetzelfde kerkverband positief is (Brugge). Dit ondermijnt mijns inziens de geloofwaardigheid van beide predikanten, met als resultaat dat beiden niet of minder serieus worden genomen of dat mensen gaan shoppen. De één is dus van Paulus en de ander van Barnabas.

Ik kan me best voorstellen dat het zo werkt, maar ik vind het wel onvolwassen. Ik vind het juist heel goed dat predikanten vrijuit hun mening geven over zo'n onderwerp, zonder eerst stad en land af te bellen voor 'het gezamenlijke standpunt van ons kerkverband'.
De verstandige lezer oordele dan zelf, op basis van argumenten - en niet op basis van 'die dominee spreekt me meer aan, dus zijn standpunt is dan mijn standpunt.'

Jantje schreef:Vanavond ben ik ook verhinderd.

Wat beduidt het woordeken 'ook'?

Tiberius schreef:

Jantje schreef:Vanavond ben ik ook verhinderd.

Wat beduidt het woordeken 'ook'?

Dat ik deze namiddag verhinderd was en óók vanavond verhinderd ben. Wil je ook nog weten waarom?

Jantje schreef:

Tiberius schreef:

Jantje schreef:Vanavond ben ik ook verhinderd.

Wat beduidt het woordeken 'ook'?

Dat ik deze namiddag verhinderd was en óók vanavond verhinderd ben. Wil je ook nog weten waarom?

Graag. Want het is heel wat als je twee dagdelen verhinderd bent om te forummen.

Tiberius schreef:

Jantje schreef:

Tiberius schreef:

Jantje schreef:Vanavond ben ik ook verhinderd.

Wat beduidt het woordeken 'ook'?

Dat ik deze namiddag verhinderd was en óók vanavond verhinderd ben. Wil je ook nog weten waarom?

Graag. Want het is heel wat als je twee dagdelen verhinderd bent om te forummen.

Ik heb vanavond mijn plicht als manslidmaat te vervullen. Wil je ook nog weten op wie ik stem?

Jantje schreef:Ik heb vanavond mijn plicht als manslidmaat te vervullen. Wil je ook nog weten op wie ik stem?

Laat dat maar het geheim van Oostkapelle blijven, maar een vermoeden heb ik wel.

eilander schreef:Ik kan me best voorstellen dat het zo werkt, maar ik vind het wel onvolwassen. Ik vind het juist heel goed dat predikanten vrijuit hun mening geven over zo'n onderwerp, zonder eerst stad en land af te bellen voor 'het gezamenlijke standpunt van ons kerkverband'.
De verstandige lezer oordele dan zelf, op basis van argumenten - en niet op basis van 'die dominee spreekt me meer aan, dus zijn standpunt is dan mijn standpunt.'

Ik ben dat met je eens. Niet voor iedere mening hoef je draagvlak voor je mening te peilen. Ik ben zelf erg voor pluriformiteit en eigen verantwoordelijkheid. Dat neemt niet weg dat ik meen te kunnen constateren dat men in sommige kringen niet gewend is te kunnen omgaan met geëxpliciteerde verschillende opvattingen en meningen van predikanten op waarde te kunnen schatten. En juist in die kringen wraakt zich het ontbreken van instituties waar fundamentele gedachtenvorming plaats vindt. Ontwikkelingen op hun merites beoordelen, de maatschappelijke impact ervan analyseren en inschatten en ze te plaatsen in het perspectief van het Evangelie vergt fundamenteel denken. In bepaalde kringen ontbreekt het kerkelijke leiders aan tijd of intellectueel vermogen om ontwikkelingen te kunnen plaatsen. En als je dan als jongere geconfronteerd wordt met een snelle mening, een mening waarop kan worden afgedongen, tegengestelde meningen of een mening waaruit het intellectuele onvermogen van een kerkelijke leider blijkt, dan kan ik me voorstellen dat je als jongeren begint af te haken.

Jantje schreef:

GGotK schreef:

Tom schreef:

J.C. Philpot schreef: Overigens vind ik de opmerking van Marion niet geheel uit de lucht gegrepen. Ik heb me bij contacten met leden van de jongere generatie uit de GG te Houten ook wel afgevraagd: wat voor binding hebben ze nog met het kerkverband? (overigens zijn er ook vast onder hen die deze binding wel hebben)

Dat is een algemeen probleem. Jarenlang gekerkt in Oosterland en onder jongeren zie je dat het begrip kerkverband en de binding daaraan afneemt. Generaliserend : Jongeren nemen het de kerk kwalijk dat er niets wordt gedaan aan verstaanbaarheid en taalgebruik, dat er zo weinig predikanten zijn en veel leesdiensten, dat er veel over hun hoofd gaat. Door verhuizing zijn we nu aangesloten bij een andere GG met een ander kaliber. Ik zie dezelfde problemen en in de huidige gemeente niet perse minder binding met het geheel van het kerkverband. Het lijkt een algemene ontwikkeling.

Spijker op zijn kop. Het lijkt er dus op dat deze ontwikkeling doorgaat bij zowel 'rechtse' als 'linkse' GG's dus de vraag rest dan nog: wat is nu werkelijk het echte probleem en wat moeten we er aan doen?

Het is een invloed van de ontwikkeling van de digitalisering en de seculiere media en de social media, die een zeer grote zuigkracht en aantrekkingskracht heeft op de jongeren van onze gemeenten. Alleen het gebed is mogelijk, met de bede of God een opleving en een hervorming wil geven in onze gemeenten.

Wat voor een opleving? Ouderen haken ook af. Ik zie kerkenraden die als heersers optreden.

Jantje schreef:Ik heb vanavond mijn plicht als manslidmaat te vervullen. Wil je ook nog weten op wie ik stem?

Jij gaat voor goud of zilver.

Hollander schreef:

Jantje schreef:Ik heb vanavond mijn plicht als manslidmaat te vervullen. Wil je ook nog weten op wie ik stem?

Jij gaat voor goud of zilver.

Precies!

Ik hoop dat de stemming vlot verloopt.

De laatste ledenvergaderingen moest het namelijk telkens opnieuw.

Jantje schreef:Ik hoop dat de stemming vlot verloopt.

Wordt er met PC gestemd?

De laatste ledenvergaderingen moest het namelijk telkens opnieuw.

Oei, vermoeden van vrouwelijke invloeden, of...?

Hollander schreef:Wordt er met PC gestemd?

Zo modern zijn we hier niet!

Hollander schreef:Oei, vermoeden van vrouwelijke invloeden, of...?

Nee. Juist niet...