Pagina 3 van 5
Re: Geestelijke woestijn en depressie/burn-out
Geplaatst: 21 apr 2018, 09:21
door -DIA-
Sven schreef:-DIA- schreef:Dodo schreef:Je moet het geestelijke wel uit elkaar houden met het psychische. Iemand die in een depressie zit, ziet de zon niet meer schijnen. Die kun je allerlei moois en goeds voorhouden, hij ziet het niet. Want hij zit in een zwart gat. Ook troost uit de bijbel kan hem dan meestal niet bereiken, integendeel, dat maakt het dan alleen maar erger. Want hij wordt niet getroost door die woorden en dat maakt hem alleen maar depressiever en schuldiger in eigen ogen.
Voor de persoon zelf is het vreselijk natuurlijk, maar voor zijn omgeving is het ook heel zwaar. Je weet niet meer wat je nog kunt doen voor hem.
Ik denk dat u hier niet anders dan een 'natuurlijke depressie' beschrijft. Dat is dus (wat ik eerder ook eens opmerkte) een verschil als het oosten en het westen en als de dag en de nacht.
De mens is ongelukkig door de zonde, maar komt uit en van zichzelf nooit bij de bron van de zonden. Hooguit verstandelijk. De beleving kent de mens niet, tenzij hij daaraan ontdekt wordt.
We zijn het prakticale van het het bevindelijke leven (het ondervindelijke, het beleefde) zo goed als kwijtgeraakt. Het is te merken aan veel preken. Waar wel voorwerpelijk deze zaken nog geleerd worden, maar waar de praktijk niet lijkt te worden gekend noch aanvaard.
Ontdekking aan en aanvaarding van je schuld heeft niets te maken met depressie. Dit is Gods werk in je leven, om je te ontdekken aan je zondig bestaan. Radeloosheid is dan niet een psychisch probleem, het gaan trouwens niet buiten je psyche/geest om. God werk zo om je Jezus als Zaligmaker te doen kennen.
Dat bedoel ik dus ook.
Re: Geestelijke woestijn en depressie/burn-out
Geplaatst: 21 apr 2018, 09:22
door Sven
-DIA- schreef:Sven schreef:-DIA- schreef:Dodo schreef:Je moet het geestelijke wel uit elkaar houden met het psychische. Iemand die in een depressie zit, ziet de zon niet meer schijnen. Die kun je allerlei moois en goeds voorhouden, hij ziet het niet. Want hij zit in een zwart gat. Ook troost uit de bijbel kan hem dan meestal niet bereiken, integendeel, dat maakt het dan alleen maar erger. Want hij wordt niet getroost door die woorden en dat maakt hem alleen maar depressiever en schuldiger in eigen ogen.
Voor de persoon zelf is het vreselijk natuurlijk, maar voor zijn omgeving is het ook heel zwaar. Je weet niet meer wat je nog kunt doen voor hem.
Ik denk dat u hier niet anders dan een 'natuurlijke depressie' beschrijft. Dat is dus (wat ik eerder ook eens opmerkte) een verschil als het oosten en het westen en als de dag en de nacht.
De mens is ongelukkig door de zonde, maar komt uit en van zichzelf nooit bij de bron van de zonden. Hooguit verstandelijk. De beleving kent de mens niet, tenzij hij daaraan ontdekt wordt.
We zijn het prakticale van het het bevindelijke leven (het ondervindelijke, het beleefde) zo goed als kwijtgeraakt. Het is te merken aan veel preken. Waar wel voorwerpelijk deze zaken nog geleerd worden, maar waar de praktijk niet lijkt te worden gekend noch aanvaard.
Ontdekking aan en aanvaarding van je schuld heeft niets te maken met depressie. Dit is Gods werk in je leven, om je te ontdekken aan je zondig bestaan. Radeloosheid is dan niet een psychisch probleem, het gaan trouwens niet buiten je psyche/geest om. God werk zo om je Jezus als Zaligmaker te doen kennen.
Dat bedoel ik dus ook.
Dan staan we op één lijn
Re: Geestelijke woestijn en depressie/burn-out
Geplaatst: 21 apr 2018, 09:32
door -DIA-
Sven schreef:
Dan staan we op één lijn
Misschien moet ik me verontschuldigen voor een wat archaïsch taalgebruik. Maar het is ook zo dat men besmet kan worden met hetgeen waarmee men omgaat.
Re: Geestelijke woestijn en depressie/burn-out
Geplaatst: 21 apr 2018, 09:34
door Sven
-DIA- schreef:Sven schreef:
Dan staan we op één lijn
Misschien moet ik me verontschuldigen voor een wat archaïsch taalgebruik. Maar het is ook zo dat men besmet kan worden met hetgeen waarmee men omgaat.
Ik bedoel het goed hoor ...
"Maar het is ook zo dat men besmet kan worden met hetgeen waarmee men omgaat." Je bedoelt omgaan met mij? Wat bedoel je precies DIA?
Re: Geestelijke woestijn en depressie/burn-out
Geplaatst: 21 apr 2018, 09:46
door -DIA-
Sven schreef:-DIA- schreef:Sven schreef:
Dan staan we op één lijn
Misschien moet ik me verontschuldigen voor een wat archaïsch taalgebruik. Maar het is ook zo dat men besmet kan worden met hetgeen waarmee men omgaat.
Ik bedoel het goed hoor ...
"Maar het is ook zo dat men besmet kan worden met hetgeen waarmee men omgaat." Je bedoelt omgaan met mij? Wat bedoel je precies DIA?
Ik zal proberen het uit te leggen: Vroeger (jaren geleden alweer) hoorde ik een achtenswaardige oud-diaken zeggen: Ds. Kersten was zo doorkneed in de oudvaders dat hij de taal der oudvaders sprak.
Re: Geestelijke woestijn en depressie/burn-out
Geplaatst: 21 apr 2018, 10:01
door Sven
-DIA- schreef:Sven schreef:-DIA- schreef:Sven schreef:
Dan staan we op één lijn
Misschien moet ik me verontschuldigen voor een wat archaïsch taalgebruik. Maar het is ook zo dat men besmet kan worden met hetgeen waarmee men omgaat.
Ik bedoel het goed hoor ...
"Maar het is ook zo dat men besmet kan worden met hetgeen waarmee men omgaat." Je bedoelt omgaan met mij? Wat bedoel je precies DIA?
Ik zal proberen het uit te leggen: Vroeger (jaren geleden alweer) hoorde ik een achtenswaardige oud-diaken zeggen: Ds. Kersten was zo doorkneed in de oudvaders dat hij de taal der oudvaders sprak.
Duidelijk
Re: Geestelijke woestijn en depressie/burn-out
Geplaatst: 21 apr 2018, 10:01
door Sven
-DIA- schreef:Sven schreef:-DIA- schreef:Sven schreef:
Dan staan we op één lijn
Misschien moet ik me verontschuldigen voor een wat archaïsch taalgebruik. Maar het is ook zo dat men besmet kan worden met hetgeen waarmee men omgaat.
Ik bedoel het goed hoor ...
"Maar het is ook zo dat men besmet kan worden met hetgeen waarmee men omgaat." Je bedoelt omgaan met mij? Wat bedoel je precies DIA?
Ik zal proberen het uit te leggen: Vroeger (jaren geleden alweer) hoorde ik een achtenswaardige oud-diaken zeggen: Ds. Kersten was zo doorkneed in de oudvaders dat hij de taal der oudvaders sprak.
Duidelijk
Re: Geestelijke woestijn en depressie/burn-out
Geplaatst: 21 apr 2018, 11:48
door CvdW
-DIA- schreef:Sven schreef:-DIA- schreef:Sven schreef:
Dan staan we op één lijn
Misschien moet ik me verontschuldigen voor een wat archaïsch taalgebruik. Maar het is ook zo dat men besmet kan worden met hetgeen waarmee men omgaat.
Ik bedoel het goed hoor ...
"Maar het is ook zo dat men besmet kan worden met hetgeen waarmee men omgaat." Je bedoelt omgaan met mij? Wat bedoel je precies DIA?
Ik zal proberen het uit te leggen: Vroeger (jaren geleden alweer) hoorde ik een achtenswaardige oud-diaken zeggen: Ds. Kersten was zo doorkneed in de oudvaders dat hij de taal der oudvaders sprak.
Doorkneed zijn in de oudvaders en de taal der oudvaders spreken zijn twee verschillende zaken.
De taal van de oudvaders vind ik beduidend anders dan bij ds. Kersten.
Overigens heeft ds. Calvijn een heldere verklaring over het boek Job.
Re: Geestelijke woestijn en depressie/burn-out
Geplaatst: 21 apr 2018, 19:01
door Bijdrager
Kersten heeft mede gezorgd voor de ontkerstening van Nederland. Wie Israël negeert, negeert de kern!
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Re: RE: Re: Geestelijke woestijn en depressie/burn-out
Geplaatst: 21 apr 2018, 19:27
door eilander
Bijdrager schreef:Kersten heeft mede gezorgd voor de ontkerstening van Nederland. Wie Israël negeert, negeert de kern!
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
'Zoek het niet in de mens' zei je zojuist. Is deze opmerking dan wel terecht?
Re: Geestelijke woestijn en depressie/burn-out
Geplaatst: 23 apr 2018, 10:57
door Herman
Bijdrager schreef:Kersten heeft mede gezorgd voor de ontkerstening van Nederland. Wie Israël negeert, negeert de kern!
En van wie is die stellige uitspraak? En met Israël te negeren, negeer je de kern helemaal niet. De kern is de Heere Jezus.
Re: Geestelijke woestijn en depressie/burn-out
Geplaatst: 23 apr 2018, 11:38
door CvdW
Herman schreef:Bijdrager schreef:Kersten heeft mede gezorgd voor de ontkerstening van Nederland. Wie Israël negeert, negeert de kern!
En van wie is die stellige uitspraak? En met Israël te negeren, negeer je de kern helemaal niet. De kern is de Heere Jezus.
Het is off-topic. Het gaat denk ik om de vervangingstheologie naar aanleiding van Romeinen 9 t/m 11.
Re: Geestelijke woestijn en depressie/burn-out
Geplaatst: 23 apr 2018, 19:41
door Sven
Bijdrager schreef:Kersten heeft mede gezorgd voor de ontkerstening van Nederland. Wie Israël negeert, negeert de kern!
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Nou dat ds. Kersten voor de ontkerstening van NL zorgde lijkt me sterk, Bijdrager.
Want weet je wel dat ds Kersten ontzettend veel deed: 2 kerkverbanden tot 1 samenvoegen, nieuw kerkblad, nieuw nieuwsblad, nieuwe politieke partij SGP opgericht en verder oprichter v.e. aantal scholen ... et cetera ... et cetera ....
Dan snap ik niet hoe je er bijkomt dat Ds Kersten voor ontkerstening in NL zorgde, je kent hem dan niet goed. En dat zou ook heel raar zijn, een christelijke reformatorische belangrijke ds in die dagen zorgt voor ontkerstening v.e. land. Kun je dit nader verklaren of zo?
Re: Geestelijke woestijn en depressie/burn-out
Geplaatst: 23 apr 2018, 20:42
door Mannetje
Mag het weer on-topic?
Re: Geestelijke woestijn en depressie/burn-out
Geplaatst: 23 apr 2018, 21:07
door Dodo
Mannetje schreef:Mag het weer on-topic?
On topic dan: kan het dat Saul depressief was?