DDD schreef:Ik zou niet weten waarom dit geen voorbede zou zijn. Voorbede is toch niets anders dan bidden voor een ander/ iemand?

helma schreef:Ds Koppelaar meent dat het de gestorven Joden zijn, zonder Christus. Het kunnen geen kinderen Gods zijn, die hebben op aarde al geleerd 'Mij komt de wraak toe, Ik zal het vergelden'. Gods kind bidt niet om wraak; zeker niet als ze in de hemel zijn. Dit zijn de Joden onder het altaar; die wachten op hun opstanding tijdens de wederkomst van Christus. Zij zullen opstaan en meegaan naar de aarde (Olijfberg)en dan alsnog zien wie zij doorstoken hebben. Volgens hem komen dan alle Joden (ook zij die gestorven zijn) tot bekering vgl Romeinen 11 en vele andere teksten uit het OT. (O.a.Dal van dorre doodsbeenderen) Maar goed, dat is een heel andere onderwerp dan het topic aangeeft.

helma schreef:Ds Koppelaar meent dat het de gestorven Joden zijn, zonder Christus. Het kunnen geen kinderen Gods zijn, die hebben op aarde al geleerd 'Mij komt de wraak toe, Ik zal het vergelden'. Gods kind bidt niet om wraak; zeker niet als ze in de hemel zijn. Dit zijn de Joden onder het altaar; die wachten op hun opstanding tijdens de wederkomst van Christus. Zij zullen opstaan en meegaan naar de aarde (Olijfberg)en dan alsnog zien wie zij doorstoken hebben. Volgens hem komen dan alle Joden (ook zij die gestorven zijn) tot bekering vgl Romeinen 11 en vele andere teksten uit het OT. (O.a.Dal van dorre doodsbeenderen) Maar goed, dat is een heel andere onderwerp dan het topic aangeeft.

Auto schreef:

helma schreef:Ds Koppelaar meent dat het de gestorven Joden zijn, zonder Christus. Het kunnen geen kinderen Gods zijn, die hebben op aarde al geleerd 'Mij komt de wraak toe, Ik zal het vergelden'. Gods kind bidt niet om wraak; zeker niet als ze in de hemel zijn. Dit zijn de Joden onder het altaar; die wachten op hun opstanding tijdens de wederkomst van Christus. Zij zullen opstaan en meegaan naar de aarde (Olijfberg)en dan alsnog zien wie zij doorstoken hebben. Volgens hem komen dan alle Joden (ook zij die gestorven zijn) tot bekering vgl Romeinen 11 en vele andere teksten uit het OT. (O.a.Dal van dorre doodsbeenderen) Maar goed, dat is een heel andere onderwerp dan het topic aangeeft.

Misschien de preek van ds Den Butter luisteren van 's middags 12 juli. Die preekte toen over de martelaren onder het altaar.

Auto schreef:

helma schreef:Ds Koppelaar meent dat het de gestorven Joden zijn, zonder Christus. Het kunnen geen kinderen Gods zijn, die hebben op aarde al geleerd 'Mij komt de wraak toe, Ik zal het vergelden'. Gods kind bidt niet om wraak; zeker niet als ze in de hemel zijn. Dit zijn de Joden onder het altaar; die wachten op hun opstanding tijdens de wederkomst van Christus. Zij zullen opstaan en meegaan naar de aarde (Olijfberg)en dan alsnog zien wie zij doorstoken hebben. Volgens hem komen dan alle Joden (ook zij die gestorven zijn) tot bekering vgl Romeinen 11 en vele andere teksten uit het OT. (O.a.Dal van dorre doodsbeenderen) Maar goed, dat is een heel andere onderwerp dan het topic aangeeft.

Misschien de preek van ds Den Butter luisteren van 's middags 12 juli. Die preekte toen over de martelaren onder het altaar.

Auto schreef: Misschien de preek van ds Den Butter luisteren van 's middags 12 juli. Die preekte toen over de martelaren onder het altaar.

huisman schreef:De uitleg van ds Koppelaar spoort iig niet met de rest van de Schrift. Bekering na de wederkomst is volgens Jezus eigen woorden onmogelijk. (Bv de gelijkenis van de wijze en dwaze maagden) Als de Bruidegom komt is het te laat voor degenen die geen olie in hun lamp hebben.

Van Ewijk schreef:
Dat heiligen, engelen of andere zaligen in de hemel zelf mogen of kunnen bidden voor ons op aarde uit eigen beweging geloof ik graag, dat word immers nergens verboden.

Ds J Koppelaar schreef:Zielen onder het altaar
Bij een van mijn reizen naar Israël werd me duidelijk wat er met de bijbeltekst over de zielen onder het altaar die God om wraak roepen (Openbaringen 6:9) bedoeld wordt. Het gaat daar niet over de martelaren die in de hemel zijn, maar om Joden. ‘De zielen onder het altaar’ is in het jodendom een staande uitdrukking voor ‘onder het altaar begraven worden’. Daar bedoelt een orthodoxe jood mee, dat hij in Jeruzalem begraven wil worden. Ze hebben daar zelfs kapitalen voor over. Het gaat hier niet over christenen, want zij zullen God niet om wraak bidden. Joden wel, want zij leven als het ware nog in het Oude Testament.
---
Vrederijk
Niet ieders oogappel is aangeraakt. Alle rechtzinnige christenen tot de 3e eeuw geloofden in een letterlijk 1000-jarig vrederijk, wat niets te maken heeft met het onbijbels chiliasme. Maar het bijbels chiliasme keerde bij de puriteinen in Engeland en Amerika weer terug toen ze zicht kregen op de bekering van Israël. In Zacharia 14:4 wordt ons verteld dat de Heere Jezus in Israël zal neerkomen op aarde. Op de Olijfberg, bij de zielen die rusten onder het altaar. Dan zullen de Joden Hem zien die ze doorstoken hebben: ‘Gijlieden zult mij weerzien en zult zeggen: gezegend is Hij die komt in de naam des Heeren’.
Dief in de nacht
Het is een misverstand dat de Heere Jezus elke dag terug kan komen. Voor de wereld zal het als een dief in de nacht zijn. De wakende kerk zal weten (1 Thessalonicenzen 5) in welke periode de Heere Jezus terugkeert. Voor hen komt hij niet terug als een dief in de nacht. Ze zullen als uit een mond roepen: Kom Heere Jezus. Als al zijn kinderen in de wereld dat zullen roepen, zal hij dat gebed niet kunnen weerstaan.

Johann Gottfried Walther schreef:Als Christus voor de gelovige pleit (Rom 8 o.a.) wat hebben we dan nog gelovigen nodig?
Is Christus voorbeden te kort? Mist die nog iets?

Johann Gottfried Walther schreef:Als Christus voor de gelovige pleit (Rom 8 o.a.) wat hebben we dan nog gelovigen nodig?
Is Christus voorbeden te kort? Mist die nog iets?