Zwarte Piet of niet?

[Auto]

Dit standpunt mag je natuurlijk hebben, maar het is ook nogal makkelijk aangezien het jouw pijn niet is. We weten allemaal dat deze discussie niet alleen over Zwarte Piet gaat maar ook over de pijn van het koloniale- en slavernijverleden. Laten we luisteren naar deze pijn in plaats van het meteen weg te stoppen als onbelangrijk probleem.

Het is natuurlijk wel de vraag of het terecht is om dat verleden te koppelen aan zwarte piet en zo langzamerhand krijg ik het gevoel dat alles wordt beet gepakt om bepaalde frustraties te uiten en daarbij ook gewin er uit te halen.

[Luther]

Dit standpunt mag je natuurlijk hebben, maar het is ook nogal makkelijk aangezien het jouw pijn niet is. We weten allemaal dat deze discussie niet alleen over Zwarte Piet gaat maar ook over de pijn van het koloniale- en slavernijverleden. Laten we luisteren naar deze pijn in plaats van het meteen weg te stoppen als onbelangrijk probleem.

Het is natuurlijk wel de vraag of het terecht is om dat verleden te koppelen aan zwarte piet en zo langzamerhand krijg ik het gevoel dat alles wordt beet gepakt om bepaalde frustraties te uiten en daarbij ook gewin er uit te halen.

Precies, ook mijn punt.

[JolandaOudshoorn]

Dit standpunt mag je natuurlijk hebben, maar het is ook nogal makkelijk aangezien het jouw pijn niet is. We weten allemaal dat deze discussie niet alleen over Zwarte Piet gaat maar ook over de pijn van het koloniale- en slavernijverleden. Laten we luisteren naar deze pijn in plaats van het meteen weg te stoppen als onbelangrijk probleem.

Het is natuurlijk wel de vraag of het terecht is om dat verleden te koppelen aan zwarte piet en zo langzamerhand krijg ik het gevoel dat alles wordt beet gepakt om bepaalde frustraties te uiten en daarbij ook gewin er uit te halen.

Precies, ook mijn punt.

Ik begrijp dat punt ook wel.
Maar toch, als ik naar mijzelf kijk en mijn eigen ervaringen meeneem. Het verbaasd me iedere keer weer dat je zo hard wordt afgerekend op huidskleur. Niet in de stad, nee juist "Bible Belt" gebieden.
En ja, soms doet dat pijn. Nog steeds. Ook bij mij.

En als ik dan zo'n discussie hier lees met allerlei harde uitspraken over zwarte mensen, dan wordt ik toch verdrietig.
Sorry.

[Luther]

Maar toch, als ik naar mijzelf kijk en mijn eigen ervaringen meeneem. Het verbaasd me iedere keer weer dat je zo hard wordt afgerekend op huidskleur. Niet in de stad, nee juist "Bible Belt" gebieden.
En ja, soms doet dat pijn. Nog steeds. Ook bij mij.

En als ik dan zo'n discussie hier lees met allerlei harde uitspraken over zwarte mensen, dan wordt ik toch verdrietig.
Sorry.

Natuurlijk mag je daar verdrietig over zijn. Maar dat staat geheel los van deze discussie. De Bijbelbelt is helaas een stuk racistischer dan de rest van NL.
Maar het gaat hier om een volksfeest met tradities. Het moet toch te denken geven dat juist Wilders het hardst strijdt om de zwartkleurig Piet in NL te behouden.

Maar het belangrijkste punt is: Waarom zo'n enorme ophef over zoiets onbelangrijks. De wereld staat in brand, in ons eigen lang vinden dagelijks hemeltergende zaken plaats, en waar gaan wij ons druk over maken? Juist, de kleur van zwarte Piet. Sorry, ik kan dat niet volgen.

[Marc_44]

Maar toch, als ik naar mijzelf kijk en mijn eigen ervaringen meeneem. Het verbaasd me iedere keer weer dat je zo hard wordt afgerekend op huidskleur. Niet in de stad, nee juist "Bible Belt" gebieden.
En ja, soms doet dat pijn. Nog steeds. Ook bij mij.

En als ik dan zo'n discussie hier lees met allerlei harde uitspraken over zwarte mensen, dan wordt ik toch verdrietig.
Sorry.

Natuurlijk mag je daar verdrietig over zijn. Maar dat staat geheel los van deze discussie. De Bijbelbelt is helaas een stuk racistischer dan de rest van NL.
Maar het gaat hier om een volksfeest met tradities. Het moet toch te denken geven dat juist Wilders het hardst strijdt om de zwartkleurig Piet in NL te behouden.

Maar het belangrijkste punt is: Waarom zo'n enorme ophef over zoiets onbelangrijks. De wereld staat in brand, in ons eigen lang vinden dagelijks hemeltergende zaken plaats, en waar gaan wij ons druk over maken? Juist, de kleur van zwarte Piet. Sorry, ik kan dat niet volgen.

Luther, je gaat wel heel snel voorbij aan het verdriet van JolandaOudshoorn. Jolanda schrijft over de harde uitspraken over zwarte mensen in deze discussie. Haar reactie staat niet los van deze discussie.

[Luther]

Maar toch, als ik naar mijzelf kijk en mijn eigen ervaringen meeneem. Het verbaasd me iedere keer weer dat je zo hard wordt afgerekend op huidskleur. Niet in de stad, nee juist "Bible Belt" gebieden.
En ja, soms doet dat pijn. Nog steeds. Ook bij mij.

En als ik dan zo'n discussie hier lees met allerlei harde uitspraken over zwarte mensen, dan wordt ik toch verdrietig.
Sorry.

Natuurlijk mag je daar verdrietig over zijn. Maar dat staat geheel los van deze discussie. De Bijbelbelt is helaas een stuk racistischer dan de rest van NL.
Maar het gaat hier om een volksfeest met tradities. Het moet toch te denken geven dat juist Wilders het hardst strijdt om de zwartkleurig Piet in NL te behouden.

Maar het belangrijkste punt is: Waarom zo'n enorme ophef over zoiets onbelangrijks. De wereld staat in brand, in ons eigen lang vinden dagelijks hemeltergende zaken plaats, en waar gaan wij ons druk over maken? Juist, de kleur van zwarte Piet. Sorry, ik kan dat niet volgen.

Luther, je gaat wel heel snel voorbij aan het verdriet van JolandaOudshoorn. Jolanda schrijft over de harde uitspraken over zwarte mensen in deze discussie. Haar reactie staat niet los van deze discussie.

Ik heb dat ook gehonoreerd, maar m.i. staat dat los van deze discussie en zouden deze mensen deze walgelijke uitspraken ook gedaan hebben in een ander verband.
Je zou zelfs kunnen zeggen: Mooi dat in dit kinderfeest verschillende etniciteiten een rol hebben.

[Marc_44]

Maar toch, als ik naar mijzelf kijk en mijn eigen ervaringen meeneem. Het verbaasd me iedere keer weer dat je zo hard wordt afgerekend op huidskleur. Niet in de stad, nee juist "Bible Belt" gebieden.
En ja, soms doet dat pijn. Nog steeds. Ook bij mij.

En als ik dan zo'n discussie hier lees met allerlei harde uitspraken over zwarte mensen, dan wordt ik toch verdrietig.
Sorry.

Natuurlijk mag je daar verdrietig over zijn. Maar dat staat geheel los van deze discussie. De Bijbelbelt is helaas een stuk racistischer dan de rest van NL.
Maar het gaat hier om een volksfeest met tradities. Het moet toch te denken geven dat juist Wilders het hardst strijdt om de zwartkleurig Piet in NL te behouden.

Maar het belangrijkste punt is: Waarom zo'n enorme ophef over zoiets onbelangrijks. De wereld staat in brand, in ons eigen lang vinden dagelijks hemeltergende zaken plaats, en waar gaan wij ons druk over maken? Juist, de kleur van zwarte Piet. Sorry, ik kan dat niet volgen.

Luther, je gaat wel heel snel voorbij aan het verdriet van JolandaOudshoorn. Jolanda schrijft over de harde uitspraken over zwarte mensen in deze discussie. Haar reactie staat niet los van deze discussie.

Ik heb dat ook gehonoreerd, maar m.i. staat dat los van deze discussie en zouden deze mensen deze walgelijke uitspraken ook gedaan hebben in een ander verband.
Je zou zelfs kunnen zeggen: Mooi dat in dit kinderfeest verschillende etniciteiten een rol hebben.

Dat laatste argument is wel heel zwak. Dat zou je ook kunnen zeggen van de slavernij, dat meerdere etniciteiten er een rol in hebben.
Maar jouw eerste punt begrijp ik ook niet. Juist in deze discussie komen uitspraken over zwarte mensen naar boven. Misschien worden de uitspraken ook in een ander verband gezegd, maar ook in dit verband. Om te zeggen "dat het geheel los staat van deze discussie" komt mij nogal gekunsteld over.

[Marc_44]

Moderatoren, is het een idee om van deze discussie een eigen onderwerp te maken? En dan bedoel ik de discussie vanaf de post van DIA van 9 oktober 2014 om 00:20, met het artikel over AH en zwarte piet.

Ik heb nl. het vermoeden dat er nog wel een keer over zwarte piet gediscussiëerd zal worden in de komende weken/maanden.

[Luther]

Juist in deze discussie komen uitspraken over zwarte mensen naar boven. Misschien worden de uitspraken ook in een ander verband gezegd, maar ook in dit verband. Om te zeggen "dat het geheel los staat van deze discussie" komt mij nogal gekunsteld over.

Heel eenvoudig: mensen die dit soort walgelijke dingen zeggen, denken ook zo los van deze discussie.

[Marc_44]

Ik heb het gevoel dat ik tegen een muur van ontkenning aan het schrijven ben.

Het slavernijverleden zou los van deze discussie staan.
Het koloniale verleden zou los van deze discussie staan.
Ja, zelfs uitspraken over zwarte mensen in onze discussie over zwarte piet zou los van deze discussie staan (omdat deze uitspraken ook gedaan zouden zijn in een ander verband ... wat een argument ...)

Het meest vervelend vind ik nog wel dat er niet openlijk gereageerd is op de post van JolandaOudshoorn over haar verdriet tav bepaalde uitspraken. Alleen Luther reageerde, al werd haar reactie verder door hem direct buiten de orde van discussie gesteld.

Ik ga even stoppen want deze gang van zaken stemt mij bepaald niet vrolijk. Het zijn geen kleine ergernissen meer.

[Tiberius]

Moderatoren, is het een idee om van deze discussie een eigen onderwerp te maken? En dan bedoel ik de discussie vanaf de post van DIA van 9 oktober 2014 om 00:20, met het artikel over AH en zwarte piet.

[Luther]

Ik ga even stoppen want deze gang van zaken stemt mij bepaald niet vrolijk. Het zijn geen kleine ergernissen meer.

Vandaar dat het ook uit dat topic is gehaald.

[Luther]

Het meest vervelend vind ik nog wel dat er niet openlijk gereageerd is op de post van JolandaOudshoorn over haar verdriet tav bepaalde uitspraken. Alleen Luther reageerde, al werd haar reactie verder door hem direct buiten de orde van discussie gesteld.

Ik heb daar juist wel op gereageerd en in andere zinnen bewust het bijvoeglijk naamwoord 'walgelijk' gebruikt om aan te geven hoezeer mensen andere mensen kunnen zeer doen met welke racistische uitspraak dan ook.
Ik zie ook wel dat mensen geraakt worden en juist daarom wel meer dan nodig deze Pietendiscussie verbinden met hun eigen pijn. Ik pleit er juist in hún belang ervoor om dat niet te doen.
En als anderen het wél koppelen, en daarmee walgelijke opmerkingen maken, dan zegt dat veel meer iets over hún gedachtegoed t.a.v. welke gekleurde medemens dan ook, en in welk verband dan ook, dan over de discussie of Zwarte Piet of Zwarte Niet moet worden.

[JolandaOudshoorn]

Ik heb dat ook gehonoreerd, maar m.i. staat dat los van deze discussie en zouden deze mensen deze walgelijke uitspraken ook gedaan hebben in een ander verband.
Je zou zelfs kunnen zeggen: Mooi dat in dit kinderfeest verschillende etniciteiten een rol hebben.

Zolang "Zwarte Piet" nog steeds gebruikt wordt als scheldwoord voor donkere mensen, is het niet helemaal los te koppelen.
En wil ik ook daarom begrip vragen voor de tegenstanders van zwarte piet. Al begrijp ik wel dat zoiets lastig is als je er zelf niet mee te maken heb.

Maar goed, er zijn inderdaad grotere zaken om ons druk te maken dan het uiterlijk van een fantasiefiguur.

[-DIA-]

Een christen zou, als het recht ligt, de laatste zijn die de mensheid naar huidskleur beoordeelt.
Zou Filippus iets gezegd hebben tegen de Moorman, anders dan het Evangelie?
En van Ebed-Melech zijn ook geen racistische uitspraken te lezen.
De hele mensheid is gelijk, maar dan niet zoals het moderne gelijkheidsdenken dat ziet,
maar gelijk in Adam.