huisman schreef: ↑23 mar 2024, 11:46

Geytenbeekje schreef: ↑23 mar 2024, 11:31

huisman schreef: ↑23 mar 2024, 10:56

Geytenbeekje schreef: ↑23 mar 2024, 10:47
Het huidige Israël is niet hetzelfde als dat wat in de Bijbel en op de kaarten staat. Op de kaarten van toen staat ook een stukje Libanon op.
Ik ga niet in de retoriek van CvI en dat soort organisaties mee.

Is Romeinen 9 - 11 CvI retoriek ?

Heeft meer met interpretatie van de tekst te maken. De drijfveren achter de staat Israël was geen Bijbelse maar een zionistische drijfveer.

Geen landbelofte? Je zou wat meer puriteinse en nadere reformatoren moeten lezen over dit onderwerp.

Ik kan mij wel in deze schrijven vinden waarin iig heel voorzichtig over de staat Israël gedaan wordt
Het is niet dat ik Israël geen land gun, maar niet dat kolonialistisch geijver over nog meer land dan afgesproken is.
https://www.mklaassen.net/interviews/vrede-israel/

huisman schreef: ↑23 mar 2024, 11:46

Geytenbeekje schreef: ↑23 mar 2024, 11:31

huisman schreef: ↑23 mar 2024, 10:56

Geytenbeekje schreef: ↑23 mar 2024, 10:47
Het huidige Israël is niet hetzelfde als dat wat in de Bijbel en op de kaarten staat. Op de kaarten van toen staat ook een stukje Libanon op.
Ik ga niet in de retoriek van CvI en dat soort organisaties mee.

Is Romeinen 9 - 11 CvI retoriek ?

Heeft meer met interpretatie van de tekst te maken. De drijfveren achter de staat Israël was geen Bijbelse maar een zionistische drijfveer.

Geen landbelofte? Je zou wat meer puriteinse en nadere reformatoren moeten lezen over dit onderwerp.

Ik kan mij wel in deze schrijven vinden waarin iig heel voorzichtig over de staat Israël gedaan wordt
Het is niet dat ik Israël geen land gun, maar niet dat kolonialistisch geijver over nog meer land dan afgesproken is.
https://www.mklaassen.net/interviews/vrede-israel/

Geytenbeekje schreef: ↑23 mar 2024, 11:31

huisman schreef: ↑23 mar 2024, 10:56

Geytenbeekje schreef: ↑23 mar 2024, 10:47

huisman schreef: ↑23 mar 2024, 10:45

Het gaat om een Bijbelse visie op Israël. Romeinen 9 - 11 openbaart ons veel over hoe wij over Israël en het Joodse volk moeten denken. Het blijft Gods uitverkoren volk!

Het huidige Israël is niet hetzelfde als dat wat in de Bijbel en op de kaarten staat. Op de kaarten van toen staat ook een stukje Libanon op.
Ik ga niet in de retoriek van CvI en dat soort organisaties mee.

Is Romeinen 9 - 11 CvI retoriek ?

Heeft meer met interpretatie van de tekst te maken. De drijfveren achter de staat Israël was geen Bijbelse maar een zionistische drijfveer.

Nou, je kunt niet ontkennen dat de Bijbel een grote rol heeft gespeeld. Het sterke gevoel van verbondenheid van het Joodse volk met het land, zoals het in de Bijbel staat, heeft echt invloed gehad op de zionistische beweging en de oprichting van Israël. Het ging niet alleen om politiek, maar ook om die diepe band met het land uit de Bijbel. Trouwens, God heeft in de Bijbel meerdere keren gebruikgemaakt van politieke situaties en leiders om Zijn doelen te bereiken. Kijk naar Esther en Mordechai in Perzië. Jozef in Egypte, Mozes, Daniël. God kan van alles gebruiken om Zijn doel te bereiken met Zijn volk. Zelfs het Zionisme.

Het is best ingewikkeld allemaal, het heeft meerder lagen.

De Koran zegt dat het land Israël voor de Joden bestemd is. Lees Soera 5:21 Maarre hier in Nederland zeggen een paar moslimgeleerden dat die toewijzing onder voorwaarden was gedaan. Het was afahankelijk van hun gehoorzaamheid aan God. De Joden zouden later de Torah hebben veranderd, waardoor hun recht op het land in twijfel wordt getrokken. Daardoor zijn de ware erfgenamen van het land degenen die in Allah geloven zoals voorgeschreven in de Koran en de profeet Mohammed erkennen.

https://www.icimleiden.nl/islam-kennisb ... e-moslims/

Er is gewoon een geestelijke oorlog, die wij niet zien (totdat God ons oog er voor geeft).

Hier en op andere plaatsen komen wel eens verwijzingen naar de Koran aan de orde.

Wat ik mij afvraag: heeft de Koran, net als de Bijbel, ook verzen die in de Islam geen letterlijke betekenis (meer) hebben of van toepassing zijn?

Denk aan bepalingen in de Bijbel als straffen op het overtreden van wetten, of stenigen bij diverse overtredingen etc.

Herzl was atheïst. Had niets met profetie oid. Wellicht speelde historische verbondenheid met het land, meer niet.

Maanenschijn schreef: ↑23 mar 2024, 14:03 Hier en op andere plaatsen komen wel eens verwijzingen naar de Koran aan de orde.

Wat ik mij afvraag: heeft de Koran, net als de Bijbel, ook verzen die in de Islam geen letterlijke betekenis (meer) hebben of van toepassing zijn?

Denk aan bepalingen in de Bijbel als straffen op het overtreden van wetten, of stenigen bij diverse overtredingen etc.

Vermoedelijk niet. Denk bv. aan de regels van de Taliban.

In het onderzoek dat door het ND, Investico en BNNVARA gedaan is naar geldstromen via Christenen voor Israël kwam de discussie over bezet of betwist gebied ook weer voorbij.
Ik heb gisteren op youtube het programma van Boos gekeken over dit onderwerp. Ik ben best wel geschrokken dat gebleken is dat er in nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever huisjes worden geplaatst op land dat eigendom is van Palestijnen. Dat er mogelijk ook contante geldstromen zijn (dit wordt tijdens de uitzending wel bevestigd door Arjen Domburg en Nati Rom, maar in de statements aan het einde van het programma ontkend) die naar wapens gaan, vind ik meer dan schokkend. Ook het steunen van een organisatie die immigranten helpt aan een woning in de illegale nederzettingen vind ik niet passen bij het beleid dat Christenen voor Israël zegt voor te staan.
Ik gaf al niet aan deze club, maar dit zorgt ervoor dat ik het al helemaal niet meer overweeg.

Profesto schreef: ↑26 mar 2025, 07:54 In het onderzoek dat door het ND, Investico en BNNVARA gedaan is naar geldstromen via Christenen voor Israël kwam de discussie over bezet of betwist gebied ook weer voorbij.
Ik heb gisteren op youtube het programma van Boos gekeken over dit onderwerp. Ik ben best wel geschrokken dat gebleken is dat er in nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever huisjes worden geplaatst op land dat eigendom is van Palestijnen. Dat er mogelijk ook contante geldstromen zijn (dit wordt tijdens de uitzending wel bevestigd door Arjen Domburg en Nati Rom, maar in de statements aan het einde van het programma ontkend) die naar wapens gaan, vind ik meer dan schokkend. Ook het steunen van een organisatie die immigranten helpt aan een woning in de illegale nederzettingen vind ik niet passen bij het beleid dat Christenen voor Israël zegt voor te staan.
Ik gaf al niet aan deze club, maar dit zorgt ervoor dat ik het al helemaal niet meer overweeg.

Heb je hoor en wederhoor toegepast? Of ga je er klakkeloos van uit dat dit programma de waarheid onbetwist verkondigt?
Er zijn genoeg argumenten te verzinnen die het tegendeel bewijzen. Maar dan moet je wel beide kanten van deze zaak onderzoeken.

Delftenaar schreef: ↑25 mar 2024, 12:21

Maanenschijn schreef: ↑23 mar 2024, 14:03 Hier en op andere plaatsen komen wel eens verwijzingen naar de Koran aan de orde.

Wat ik mij afvraag: heeft de Koran, net als de Bijbel, ook verzen die in de Islam geen letterlijke betekenis (meer) hebben of van toepassing zijn?

Denk aan bepalingen in de Bijbel als straffen op het overtreden van wetten, of stenigen bij diverse overtredingen etc.

Vermoedelijk niet. Denk bv. aan de regels van de Taliban.

Afgaande op mijn gesprekken met Islamitische collega's: daar denken Moslims dus verschillend over.

Sowieso zit er in de Koran een soort van voortgaande openbaring waardoor 'latere' verzen soms de eerdere aanscherpen.
Maar goed, ik ben geen kenner, ik heb wel een Koran maar die lees je dan toch als leek / soms met wat internetresearch.

Overigens, dat is denk ik wel het belangrijkste verschil: De Koran is vergeleken met de Bijbel maar een dun boekje. Moslims halen veel ook uit andere bronnen.

Profesto schreef: ↑26 mar 2025, 07:54 In het onderzoek dat door het ND, Investico en BNNVARA gedaan is naar geldstromen via Christenen voor Israël kwam de discussie over bezet of betwist gebied ook weer voorbij.
Ik heb gisteren op youtube het programma van Boos gekeken over dit onderwerp. Ik ben best wel geschrokken dat gebleken is dat er in nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever huisjes worden geplaatst op land dat eigendom is van Palestijnen. Dat er mogelijk ook contante geldstromen zijn (dit wordt tijdens de uitzending wel bevestigd door Arjen Domburg en Nati Rom, maar in de statements aan het einde van het programma ontkend) die naar wapens gaan, vind ik meer dan schokkend. Ook het steunen van een organisatie die immigranten helpt aan een woning in de illegale nederzettingen vind ik niet passen bij het beleid dat Christenen voor Israël zegt voor te staan.
Ik gaf al niet aan deze club, maar dit zorgt ervoor dat ik het al helemaal niet meer overweeg.

Je zou voor een stukje beeldvorming hoor en wederhoor kunnen toepassen. Aardig om te beginnen bij: https://www.christenenvoorisrael.nl/art ... r-donaties

Het grootste deel van de reactie die op de website staat, is ook op youtube te zien. Hebben jullie wel gekeken?

Daarnaast heeft CvI het erover dat er 'suggesties worden gewekt', maar de uitspraken van Arjen Domburg en Nati Rom liegen er niet om.

Profesto schreef: ↑26 mar 2025, 08:28 Het grootste deel van de reactie die op de website staat, is ook op youtube te zien. Hebben jullie wel gekeken?

Daarnaast heeft CvI het erover dat er 'suggesties worden gewekt', maar de uitspraken van Arjen Domburg en Nati Rom liegen er niet om.

Waarom is een uitspraak van die personen in jouw ogen geloofwaardiger dan de reactie van Christenen voor Israël? Ik vind hun gedegen en evenwichtige werk veel meer reden om hen te geloven dat deze twee personen die sowieso een andere kijk hebben op het volk Israël.
Dat vertrekpunt alleen al zou ons als medechristenen beducht moeten maken voor programma's zoals 'Boos'. Want de presentator daarvan is een onbetwiste Palestina-aanhanger en dus niet iemand die een journalistieke zorgvuldigheid heeft om iets evenwichtig te brengen.

Mister schreef: ↑26 mar 2025, 08:20

Profesto schreef: ↑26 mar 2025, 07:54 In het onderzoek dat door het ND, Investico en BNNVARA gedaan is naar geldstromen via Christenen voor Israël kwam de discussie over bezet of betwist gebied ook weer voorbij.
Ik heb gisteren op youtube het programma van Boos gekeken over dit onderwerp. Ik ben best wel geschrokken dat gebleken is dat er in nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever huisjes worden geplaatst op land dat eigendom is van Palestijnen. Dat er mogelijk ook contante geldstromen zijn (dit wordt tijdens de uitzending wel bevestigd door Arjen Domburg en Nati Rom, maar in de statements aan het einde van het programma ontkend) die naar wapens gaan, vind ik meer dan schokkend. Ook het steunen van een organisatie die immigranten helpt aan een woning in de illegale nederzettingen vind ik niet passen bij het beleid dat Christenen voor Israël zegt voor te staan.
Ik gaf al niet aan deze club, maar dit zorgt ervoor dat ik het al helemaal niet meer overweeg.

Je zou voor een stukje beeldvorming hoor en wederhoor kunnen toepassen. Aardig om te beginnen bij: https://www.christenenvoorisrael.nl/art ... r-donaties

Bijzondere samenwerking van het ND. Genoeg reden om af eem toe een artikel te lezen, maar geen abonnement te nemen.

las gisteravond een reactie van CvI, het blijkt dat het journelastieke niveau bijzonder laag is.
Een samenwerking met BNN/Vara / zegt natuurlijk al genoeg. ND is afgezakt tot niveau van de story en de prive

Bertiel schreef: ↑26 mar 2025, 08:41 las gisteravond een reactie van CvI, het blijkt dat het journelastieke niveau bijzonder laag is.
Een samenwerking met BNN/Vara / zegt natuurlijk al genoeg. ND is afgezakt tot niveau van de story en de prive

Mwa, ik denk dat we niet te snel de boodschapper aan moeten vallen (al is ie heus niet neutraal). Het kan toch zijn dat een organisatie als CvI in haar enthousiasme voor Israël de grenzen (wellicht per ongeluk?) over gaat? Dat mag onderzocht worden, lijkt me.