Pagina 3 van 4
Re: Supermarkten
Geplaatst: 07 mei 2012, 16:14
door Erasmiaan
Simon schreef:Erasmiaan schreef:Simon schreef:Erasmiaan schreef:
Net zoals je niet mag vinden dat een ander niet mag vloeken, en je daar ook niets van aan moet trekken? En echtbreken? Nee Simon, voor de godsdienst die jij voorstaat kan ik geen enkel respect hebben.
Totaal ongepaste vergelijking natuurlijk.
Rom 14;5
De een acht wel den enen dag boven den anderen dag; maar de ander acht al de dagen gelijk. Een iegelijk zij in zijn eigen gemoed ten volle verzekerd.
Dit gaat natuurlijk niet over de sabbat of de zondag. God nuanceert de Tien Geboden niet, want die zijn eeuwigdurend. Dit gaat over de feestdagen in het Oude Testament.
Maar voor je verder gaat met het veroordelen van Andermans knecht, nog even over 1 Kor 14;26, houdt jouw gemeente zich aan deze verordinering door de apostel?
Ik zie niet in wat dat met deze discussie te maken heeft. Maar om toch te reageren: deze gaven komen niet meer zo voor als in de eerste tijd na pinksteren. Er zal niet zo snel meer iemand komen met een "vreemde taal" of "een openbaring". Wat we hieruit kunnen leren, als grondregel, is dat alles met stichting moet geschieden. En daar houdt onze gemeente zich aan, ja.
Dan zal Paulus het daar wel tegen de joden gehad hebben, want de heidense romeinen wisten natuurlijk bijzonder weinig van het ''oude testament''.
Als er feestdagen was bedoelt had dat er wel zo gestaan.Er staat echter gewoon dagen en later ook IEDERE dag.
Bovendien zou het woord sabbatton gebruikt zijn.
De meeste Christengemeentes zijn uit de joden of jodengenoten ontstaan. Dus deze discussies waren er vaak. Bovendien was de rustdag naar de eerste dag der week verschoven. Maar de tien geboden zijn eeuwig durend. Dus voor ons geldt de zondagsrust. Het lijkt me echter niet de bedoeling om hier weer een discussie over de zondagsrust te gaan voeren. Zie wat de Dordtse Synode over de sabbat/ zondag heeft overwogen:
Dordtse Synode schreef:De 163ste ZITTING.
Den 17 Mei des Vrijdags, des voormiddags. [...]
5. Dat men de Hoog Mog. Heeren Staten Generaal zal verzoeken, dat de veelvuldige en, dagelijks overal in deze Provincie, toe nemende schending des Sabbats,door nieuwe en scherpe plakkaten moge worden geweerd en voorkomen.
Bij gelegenheid van de orde op het weren van de schendingen des Sabbats, is over wogen de kwestie van de noodzakelijkheid
der onderhouding van den Dag des Heeren, die men in de Kerken van Zeeland begonnen is rijpelijk te onderzoeken, en zijn de Heeren Professoren verzocht, in het bizonder met de broederen van Zeeland over de kwestie eene vriendelijke conferentie aan te stellen, en meteen te overwegen, of niet eenige zekere algemeene regelen met gemeene toestemming zouden kunnen begrepen en gesteld worden, binnen welker grenzen beide de partijen, in het verhandelen van deze kwestie, zich zoolang zouden houden, totdat, in de naaste Nationale Synode, over deze kwestie naderzoudeonderzoek worden gedaan.
Is goedgevonden de zaak van de heimelijke Kerken, in de deelen van Nederland onder den Spanjaard onder het kruis zuchtende, aan hunne Hoog Mog. de StatenGeneraal, ernstig aan te bevelen, indien het gebeurde, dat er nog te eenigen tijd van verlenging van den wapenstilstand, of voorwaarde van vrede werd gehandeld.
De 164ste ZITTING.
Den 17 Mei des Vrijdags, des namiddags.
De regelen, aangaande de onderhouding van den Sabbat, of Dag des Heeren, bij de Heeren Professoren, met toestemming van de broederen van Zeeland, ontworpen, zijn voorgelezen en goedgekeurd, en zijn deze navolgende:
I. In het vierde Gebod der Goddelijke Wet is iets ceremonieels en iets zedelijks.
II. Ceremonieel is geweest de rust van den zevenden dag na de schepping en de strenge onderhouding van denzelven dag, het Joodsche Volk bizonder opgelegd.
III. Zedelijk, dat een zekere en gezette dag den Godsdienst zij toegeëigend, en waartoe zoowel rust als tot den Godsdienst eene heilige overdenking er van noodig is,
IV. De Sabbat der Joden afgeschaft zijnde, moet de dag des Heeren door de Christenen plechtig geheiligd worden.
V. Deze dag is sedert de tijden der Apostelen in de eerste Katholieke Kerk altijd onderhouden.
VI. Dezelve dag moet alzoo den Godsdienst toegeëigend worden, dat men op denzelven ruste van alle slaafsche werken, uitgenomen die de liefde en tegenwoordige noodzakelijkheid vereischen, mitsgaders van alle zoodanige vermaken, die den Godsdienst verhinderen.
Re: Supermarkten
Geplaatst: 07 mei 2012, 16:15
door J.C. Philpot
Erasmiaan schreef:Net zoals je niet mag vinden dat een ander niet mag vloeken, en je daar ook niets van aan moet trekken? En echtbreken? Nee Simon, voor de godsdienst die jij voorstaat kan ik geen enkel respect hebben.
Beste Erasmiaan,
De manier hoe jij je mening hier formuleerd, komt bij denigrerend en veroordelend over. Over de verhouding sabbath-zondag zijn verschillende meningen, en de schrift geeft niet
expliciet aan dat de zondag de zogenaamde "christelijke sabbath" is geworden, en het sabbathsgebod op een exact gelijke manier dient toegepast te worden op de zondag. Een genuanceerde toon is hier dus op zijn plaats.
Uiteraard geeft de schrift wel expliciet aan dat de eerste christengemeente op de zondag samenkwam.
Re: Supermarkten
Geplaatst: 07 mei 2012, 16:26
door Tiberius
Maar wel impliciet. En de belijdenisgeschriften expliciet.
Ik verzoek jullie daarom binnen deze kaders te blijven.
Verder on-topic aub.
Re: Supermarkten
Geplaatst: 07 mei 2012, 16:26
door Erasmiaan
J.C. Philpot schreef:Erasmiaan schreef:Net zoals je niet mag vinden dat een ander niet mag vloeken, en je daar ook niets van aan moet trekken? En echtbreken? Nee Simon, voor de godsdienst die jij voorstaat kan ik geen enkel respect hebben.
Beste Erasmiaan,
De manier hoe jij je mening hier formuleerd, komt bij denigrerend en veroordelend over. Over de verhouding sabbath-zondag zijn verschillende meningen, en de schrift geeft niet
expliciet aan dat de zondag de zogenaamde "christelijke sabbath" is geworden, en het sabbathsgebod op een exact gelijke manier dient toegepast te worden op de zondag. Een genuanceerde toon is hier dus op zijn plaats.
Uiteraard geeft de schrift wel expliciet aan dat de eerste christengemeente op de zondag samenkwam.
De ontheiliging van Gods dag is een zonde waar we niet licht over moeten denken en niet schouderophalend aan voorbij moeten gaan. Wat er ook van ons standpunt zij, het kan niet de bedoeling zijn dat we op die dag gaan winkelen.
Het denigrerende deel in mijn post vind jij waarschijnlijk zitten in het feit dat ik geschreven heb dat ik geen respect voor de godsdienst van Simon heb. Op het moment dat ik dat schreef begreep ik van hem niet dat hij de zondag als alle andere dagen ziet. Ik dacht op dat moment dat hij vond dat Mara zelf niet moest gaan winkelen en voor de rest de boel maar de boel laten. Met een boekje in een hoekje gaan zitten, zogezegd. Daar kan ik geen respect voor hebben. We hebben ook onze landgenoten te waarschuwen om Gods geboden te houden. Zijn wij vrij van ieders bloed? Dát zat achter de gewraakte zinsnede.
Re: Supermarkten
Geplaatst: 07 mei 2012, 16:59
door Simon
Erasmiaan, je toon is erg onverdraagzaam en onvriendelijk, veroordelend.
Moet ik het RD maar niet meer lezen?
Wat vind je dan van onderstaand artikel?
http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... g_1_568215
Re: Supermarkten
Geplaatst: 07 mei 2012, 17:08
door Nieuwkoop1990
Nee als het aan zulke dominees ligt dan mag je alles wat je niet aanstaat uit het oude testament onder het nieuwe verbond plaatsen. Het spijt mij zeer maar ik heb als ger gemmer geen hoge hoed op van zulke uitspraken. Er zijn zat voorbeelden wat er is gebeurd met mensen die Gods dag bewust ontheiligden.
Re: Supermarkten
Geplaatst: 07 mei 2012, 17:17
door Mara
Het gaat niet eens alleen om openstelling op een zondag, maar ook op koninginnedag, Hemelvaartsdag, 2e Paas/Pinksterdagen, ik vind het zulke lariekoek dat vanwege de verveling van vele Nederlanders sommige woonmalls of XXL winkelcentra opengaan en volgens goed Hollands gebruik: kijken kijken en niet of weinig kopen in stand gehouden moet worden.
Als ik een bank of keuken nodig heb, kan ik die toch ook op donderdag kopen? Sommige zaken zijn soms tot middernacht open!
In de tijd dat mijn opa leefde, waren de winkeltjes op de hoek van elke straat tot zaterdagavond 10 uur open, i.i.g. was men bereid je te helpen. Op een goed moment wilde iedereen daar vanaf, want zo had de bakker en melkboer tenminste ook nog iets aan zijn weekeinde.
En nu? We gaan terug naar af. Als kleine zelfstandige kun je daar nooit in meegaan, want je kunt niet 7 dagen per week in je winkel gaan staan en nog meer personeel is niet te betalen, zeker omdat ze op zondag 2 of 3 maal zoveel moeten verdienen.
Er is crisis, ik weet alleen niet waar, naar de drukte op Alexandrium 3 te oordelen
Re: Supermarkten
Geplaatst: 07 mei 2012, 18:16
door -DIA-
Wat is er dan mis mee? Onverdraagzaam ja, dat zijn christenen immers altijd? Of in ieder geval krijgen ze meer en meer dat stempel opgerdrukt. Maar onverdraagzaam tegenover wat strijdt met Gods geboden is toch hogelijk geboden? Zondag zij de dominee nog, en hij zegt dat meer: We kunnen onze naaste zo makkelijk verloren laten gaan. We hebben er nog geen zuur gezicht voor over, om onze naaste te wijzen op de eeuwige zaken. En ik moet helaas zeggen dat het waar is... Waar is een heilige toorn en bewogenheid met de naaste en bovenal de eer van God, als we iemand horen vloeken? Het zal er nog wel zijn, maar het wordt wel mager...
Re: Supermarkten
Geplaatst: 07 mei 2012, 20:12
door Erasmiaan
Daar vind ik niets van zolang jij niet inhoudelijk op mijn bijdragen ingaat. Je loopt in verschillende topics te zeuren over dat "wij, de reformatorische kerken" ons niet houden aan de Bijbel, met een beroep op 1 Korinthe 14:26. Als er dan iemand op reageert dan houdt het op. Zo zijn we niet getrouwd, vrind. Het zou je sieren niet heel de tijd met van die forse beschuldigingen te komen. Dan voorkom je ook enigszins geagiteerde reacties.
Re: Supermarkten
Geplaatst: 07 mei 2012, 20:21
door Jongere
Dit schreef Maarten Luther trouwens over het vierde gebod. Om even een stem uit de traditie te laten meeklinken.
Luther in de Grote Catechismus schreef:
Daarom gaat dit gebod naar de gewone uiterlijke betekenis ons Christenen niets aan; want het is een uiterlijk ding zoals andere instellingen van het Oude Testament, aan bepaalde gewoonten, personen, tijden en plaatsen gebonden, welke nu door Christus vrijgelaten zijn. Maar om een christelijke zin te verkrijgen voor de eenvoudigen over wat God in dit gebod van ons vraagt, moet u opmerken, dat wij rustdagen houden niet terwille van de verstandige en geleerde Christenen (want die hebben daar geen behoefte aan), maar allereerst om lichamelijke redenen en noodzaak, daar de natuur leert en vraagt voor de grote massa, knechten en dienstboden, die de gehele week hun werk en ambacht verzorgd hebben, dat zij ook een dag ermee ophouden om te rusten en zich te verkwikken. Maar dan ook het allermeest daarom, dat men op zulk een rustdag (omdat men anders er niet toe komen kan) gelegenheid en tijd neemt om de eredienst bij te wonen m.a.w. dat men bij elkander komt om Gods Woord te horen en te behandelen en bovendien God te loven, te zingen en te bidden.
Dit is echter (zo zeg ik u) niet zo aan tijd gebonden zoals bij de Joden nl. dat het juist die of die dag moet zijn, want de ene dag is in zichzelf niet beter dan de andere; maar het moest eigenlijk dagelijks geschieden; daar echter de menigte niet aanwezig kan zijn, moet men minstens één dag in de week daartoe afzonderen. Daar nu van oudsher de Zondag daarvoor vastgesteld is, moet men het daarop maar houden, opdat het gebeurde volgens eendrachtig ingestelde orde en niemand door onnodige vernieuwing wanorde teweeg brenge.
Re: Supermarkten
Geplaatst: 07 mei 2012, 21:28
door Simon
Erasmiaan schreef:
Daar vind ik niets van zolang jij niet inhoudelijk op mijn bijdragen ingaat. Je loopt in verschillende topics te zeuren over dat "wij, de reformatorische kerken" ons niet houden aan de Bijbel, met een beroep op 1 Korinthe 14:26. Als er dan iemand op reageert dan houdt het op. Zo zijn we niet getrouwd, vrind. Het zou je sieren niet heel de tijd met van die forse beschuldigingen te komen. Dan voorkom je ook enigszins geagiteerde reacties.
Het hield op omdat het niets meer met een supermarkt te maken heeft :-)
Wel opmerkelijk dat je zegt ''deze gaven komen niet meer zo voor als in de eerste tijd na pinksteren''.
Maar goed, dat ligt dus nooit aan de feilbare mens, volgens jou.
Blijft staan dat de samenkomsten destijds interactieve samenkomsten waren, waar iedereen inbreng had (behalve de vrouwen, die moesten wachten tot thuis).
Re: Supermarkten
Geplaatst: 07 mei 2012, 21:32
door refo
Simon schreef:Erasmiaan schreef:
Daar vind ik niets van zolang jij niet inhoudelijk op mijn bijdragen ingaat. Je loopt in verschillende topics te zeuren over dat "wij, de reformatorische kerken" ons niet houden aan de Bijbel, met een beroep op 1 Korinthe 14:26. Als er dan iemand op reageert dan houdt het op. Zo zijn we niet getrouwd, vrind. Het zou je sieren niet heel de tijd met van die forse beschuldigingen te komen. Dan voorkom je ook enigszins geagiteerde reacties.
Het hield op omdat het niets meer met een supermarkt te maken heeft :-)
Wel opmerkelijk dat je zegt ''deze gaven komen niet meer zo voor als in de eerste tijd na pinksteren''.
Maar goed, dat ligt dus nooit aan de feilbare mens, volgens jou.
Blijft staan dat de samenkomsten destijds interactieve samenkomsten waren, waar iedereen inbreng had (behalve de vrouwen, die moesten wachten tot thuis).
Wij hebben liever orde, simon.
Re: Supermarkten
Geplaatst: 07 mei 2012, 21:34
door Erasmiaan
Simon schreef:Erasmiaan schreef:
Daar vind ik niets van zolang jij niet inhoudelijk op mijn bijdragen ingaat. Je loopt in verschillende topics te zeuren over dat "wij, de reformatorische kerken" ons niet houden aan de Bijbel, met een beroep op 1 Korinthe 14:26. Als er dan iemand op reageert dan houdt het op. Zo zijn we niet getrouwd, vrind. Het zou je sieren niet heel de tijd met van die forse beschuldigingen te komen. Dan voorkom je ook enigszins geagiteerde reacties.
Het hield op omdat het niets meer met een supermarkt te maken heeft :-)
Wel opmerkelijk dat je zegt ''deze gaven komen niet meer zo voor als in de eerste tijd na pinksteren''.
Maar goed, dat ligt dus nooit aan de feilbare mens, volgens jou.
Jij bent goed in dingen te lezen die ik niet geschreven heb. Maar goed, de gereformeerde visie op de bijzondere geestesgaven is dat deze beschikbaar waren om de beginnende gemeenten te doen groeien opdat er een goede basis zou zijn van het christelijk geloof.
Blijft staan dat de samenkomsten destijds interactieve samenkomsten waren, waar iedereen inbreng had (behalve de vrouwen, die moesten wachten tot thuis).
Alleen diegenen die wat ontvangen hadden mochten spreken. Tegenwoordig zijn dat de geroepen en gezonden dienstknechten des Heeren. Wat zeg ik, 'tegenwoordig'. Dat is eigenlijk al zeer, zeer lang zo.
Re: Supermarkten
Geplaatst: 07 mei 2012, 21:50
door Simon
Erasmiaan schreef:Simon schreef:Erasmiaan schreef:
Daar vind ik niets van zolang jij niet inhoudelijk op mijn bijdragen ingaat. Je loopt in verschillende topics te zeuren over dat "wij, de reformatorische kerken" ons niet houden aan de Bijbel, met een beroep op 1 Korinthe 14:26. Als er dan iemand op reageert dan houdt het op. Zo zijn we niet getrouwd, vrind. Het zou je sieren niet heel de tijd met van die forse beschuldigingen te komen. Dan voorkom je ook enigszins geagiteerde reacties.
Het hield op omdat het niets meer met een supermarkt te maken heeft :-)
Wel opmerkelijk dat je zegt ''deze gaven komen niet meer zo voor als in de eerste tijd na pinksteren''.
Maar goed, dat ligt dus nooit aan de feilbare mens, volgens jou.
Jij bent goed in dingen te lezen die ik niet geschreven heb. Maar goed, de gereformeerde visie op de bijzondere geestesgaven is dat deze beschikbaar waren om de beginnende gemeenten te doen groeien opdat er een goede basis zou zijn van het christelijk geloof.
Blijft staan dat de samenkomsten destijds interactieve samenkomsten waren, waar iedereen inbreng had (behalve de vrouwen, die moesten wachten tot thuis).
Alleen diegenen die wat ontvangen hadden mochten spreken.
Er staat duidelijk ''een ieder'.1kor 14:26 !
De gemeente hoort juist een collectief Lichaam te zijn.
VOORAL IN DE LIEFDE. alles verdraagt zij.
En daar merk ik in jouw bijtende oordelen bitter weinig van, helaas.
Re: Supermarkten
Geplaatst: 07 mei 2012, 22:12
door Erasmiaan
Simon schreef:Erasmiaan schreef:Simon schreef:Het hield op omdat het niets meer met een supermarkt te maken heeft :-)
Wel opmerkelijk dat je zegt ''deze gaven komen niet meer zo voor als in de eerste tijd na pinksteren''.
Maar goed, dat ligt dus nooit aan de feilbare mens, volgens jou.
Jij bent goed in dingen te lezen die ik niet geschreven heb. Maar goed, de gereformeerde visie op de bijzondere geestesgaven is dat deze beschikbaar waren om de beginnende gemeenten te doen groeien opdat er een goede basis zou zijn van het christelijk geloof.
Blijft staan dat de samenkomsten destijds interactieve samenkomsten waren, waar iedereen inbreng had (behalve de vrouwen, die moesten wachten tot thuis).
Alleen diegenen die wat ontvangen hadden mochten spreken.
Er staat duidelijk ''een ieder'.1kor 14:26 !
De gemeente hoort juist een collectief Lichaam te zijn.
VOORAL IN DE LIEFDE. alles verdraagt zij.
En daar merk ik in jouw bijtende oordelen bitter weinig van, helaas.
Er staat inderdaad "een iegelijk" maar dan wel als diegene een psalm, een leer, een vreemde taal, een openbaring of een uitlegging heeft. Met andere woorden: als de Heilige Geest zo'n persoon gaf te spreken/ zond/ riep. Kennelijk kwam dat voor. Het is bekend dat op bid- en dankdagen Pleun Kleijn bij ds. G.H. Kersten kerkte. Kleijn was dan soms zo vol van de Heilige Geest dat hij opstond en ds. Kersten aanvulde of een gedeelte sprak. Ds. Kersten -een man van orde!- wachtte geduldig en liet Kleijn uitspreken. Dan vervolgde hij zijn preek.