Afgewezen schreef:

theoloog schreef:Ik zou je aanraden je ook eens te verdiepen in de schaal van Engel.

?

Fjodor schreef:

Joannah schreef: Het is een hardnekkig misverstand dat geloof een gave is van God.

Dit is Arminius ten top, joannah. Ik heb hier even geen zin er verder op in te gaan.

Jongere schreef:Vr. 3. Waaruit kent gij uw ellende?
Antw. Uit de wet Gods.

Vr.4. Wat eist de wet Gods van ons?
Antw. Dat leert ons Christus in een hoofdsom.

theoloog schreef:

Afgewezen schreef:

theoloog schreef:Ik zou je aanraden je ook eens te verdiepen in de schaal van Engel.

?

Deze gaat in op verschillende stappen tot het moment dat iemand tot geloof komt en ook daarna.
Een atheïst, die niet gelooft dat God bestaat, staat immers verder van het komen tot geloof af dan iemand die al wel gelooft dat er een redder nodig is voor je zonden.

Fjodor schreef:

Joannah schreef: Het is een hardnekkig misverstand dat geloof een gave is van God.

Dit is Arminius ten top, joannah. Ik heb hier even geen zin er verder op in te gaan.

Efeze 2 schreef:8 Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof; en dat niet uit u, het is Gods gave;
9 Niet uit de werken, opdat niemand roeme.
Staten Vertaling . 1997 (electronic ed.) (Eph 2:8-9). Bellingham: Logos Research Systems.

Fillipenzen 2 schreef:12 Alzo dan, mijn geliefden, gelijk gij te allen tijd gehoorzaam geweest zijt, niet als in mijn tegenwoordigheid alleen, maar veelmeer nu in mijn afwezen, werkt uws zelfs zaligheid met vreze en beven;
13 Want het is God, Die in u werkt beide het willen en het werken, naar Zijn welbehagen.
Staten Vertaling . 1997 (electronic ed.) (Php 2:12-13). Bellingham: Logos Research Systems.

Afgewezen schreef:

theoloog schreef:

Afgewezen schreef:

theoloog schreef:Ik zou je aanraden je ook eens te verdiepen in de schaal van Engel.

?

Deze gaat in op verschillende stappen tot het moment dat iemand tot geloof komt en ook daarna.
Een atheïst, die niet gelooft dat God bestaat, staat immers verder van het komen tot geloof af dan iemand die al wel gelooft dat er een redder nodig is voor je zonden.

Waar vind ik die schaal?

theoloog schreef:O.a. op het internet en in heel evangelisatiecursussen. Zelfs die die worden gevolgd binnen de ger gez.

http://www.stichting-promise.nl/artikelen/bevrijdingspastoraat/geestelijke-diagnostiek.htm schreef: zie o.a. hier

Je link is niet gelukt, maar ik heb inmiddels gegoogled. Heel interessant ja.
Maar dat de meeste mensen die tot geloof komen, niet weten wanneer ze zich overgaven aan Christus, dat kan ik mij toch moeilijk voorstellen. Past ook niet zo bij die schaal, denk ik.

Afgewezen schreef:

theoloog schreef:O.a. op het internet en in heel evangelisatiecursussen. Zelfs die die worden gevolgd binnen de ger gez.
zie o.a. hier
Je link is niet gelukt, maar ik heb inmiddels gegoogled. Heel interessant ja.
Maar dat de meeste mensen die tot geloof komen, niet weten wanneer ze zich overgaven aan Christus, dat kan ik mij toch moeilijk voorstellen. Past ook niet zo bij die schaal, denk ik.

Fjodor schreef:

Erasmiaan schreef:

Fjodor schreef:

Erasmiaan schreef: Beste Fjodor, de wet is toch een dood iets, die werkt niet. Hooguit kunnen wij bij het lezen van de wet concluderen dat we diep ellendig zijn. In de Handen van Gods Geest is de wet echter een middel om ons tot Christus uit te drijven.

Dat moet je tegen de Catechismus zeggen.
Wat je met dat laatste wil zeggen weet ik niet, het zegt in ieder geval niets over een wedergeboorte.

Lezen is ook een vak. Waar zegt de catechismus dat DE WET iets werkt? DE MENS kent zijn ellende uit de wet.

Ok, jij hebt beter gelezen.
Maar dan zie ik nog steeds nergens staan dat er een wedergeboorte nodig is om dat te leren kennen.
De wet kan volgens mij trouwens meer dan jij zegt. Want dood is ze niet, ze is geestelijk, Rom. 7:14.

39) geestelijk is,
Dat is, die niet alleen een uitwendige, maar ook een inwendige gehoorzaamheid des harten vereist, en den volmaakten regel van een geestelijk en heilig leven voorschrijft, gelijk Christus de som daarvan verklaart Matth. 22:37.

Erasmiaan schreef: De wet eist geestelijke gehoorzaamheid!

Er is ook geen wedergeboorte nodig om de wet te leren kennen, maar om Christus te leren kennen.

Fjodor schreef:

Erasmiaan schreef: De wet eist geestelijke gehoorzaamheid!

Er is ook geen wedergeboorte nodig om de wet te leren kennen, maar om Christus te leren kennen.

Oké, al goed, je krijgt dat allemaal van me, maar waar staat dan dat er een wedergeboorte nodig is om Christus te leren kennen?

En wil je hiermee ook zeggen dat er geen wedergeboorte nodig is om de zonde te leren kennen? Want dan zijn we het eens.

Erasmiaan schreef:

En wil je hiermee ook zeggen dat er geen wedergeboorte nodig is om de zonde te leren kennen? Want dan zijn we het eens.

Ja. Maar er is wel wedergeboorte nodig om God te gaan zoeken en onze schuld te belijden. Want er is niemand die God zoekt

Marnix schreef:Hm, dan is gelijk weer een vraag: Vindt er eerst wedergeboorte plaats voor we God gaan zoeken, of volgt wedergeboorte om het God zoeken. Als het zo is als je beschrijft, dat er wedergeboorte plaats moet vinden voor we God gaan zoeken, hoe moet je dat dan zien? Je wordt wedergeboren en gaat dan pas zoeken en terwijl je wedergeboren bent is er een moment dat je zoekt maar nog niet hebt gevonden? Ik dacht dat wedergeboorte inhield dat we met Hem waren gestorven (oude leven) en opgestaan in het nieuwe leven?

Marnix schreef:Hm, dan is gelijk weer een vraag: Vindt er eerst wedergeboorte plaats voor we God gaan zoeken, of volgt wedergeboorte om het God zoeken. Als het zo is als je beschrijft, dat er wedergeboorte plaats moet vinden voor we God gaan zoeken, hoe moet je dat dan zien? Je wordt wedergeboren en gaat dan pas zoeken en terwijl je wedergeboren bent is er een moment dat je zoekt maar nog niet hebt gevonden? Ik dacht dat wedergeboorte inhield dat we met Hem waren gestorven (oude leven) en opgestaan in het nieuwe leven?