Bezorgd schreef:

huisman schreef:[
Als ambtsdrager heb ik nooit een euro willen ontvangen van de kerk. Pro Deo zou de norm moeten zijn voor al het kerkelijk werk.

Natuurlijk niet voor degenen (predikanten/kosters) voor wie het hun enige werk is.

Dit is natuurlijk weer veel te kort door de bocht en getuigd weer van weinig inlevingsvermogen.
Je zult maar ambtsdrager zijn en vader van een groot gezin, en een modaal of lager salaris verdienen.
Dan is het niet meer dan logisch dat je bv KM vergoeding of andere onkostenvergoedingen krijgt.
Sterker er moet in zulke situaties bij deze ambtsdragers op aangedrongen worden dat ze met een vrij geweten kunnen declareren.

Gelukkig zijn er ook gemeenten waar dit wel goed functioneert.

Ik ben het daarmee eens. Als je met een heel gezin van 30.000 euro moet rondkomen, dan mag je echt wel een kilometervergoeding vragen.

DDD schreef:

Bezorgd schreef:

huisman schreef:[
Als ambtsdrager heb ik nooit een euro willen ontvangen van de kerk. Pro Deo zou de norm moeten zijn voor al het kerkelijk werk.

Natuurlijk niet voor degenen (predikanten/kosters) voor wie het hun enige werk is.

Dit is natuurlijk weer veel te kort door de bocht en getuigd weer van weinig inlevingsvermogen.
Je zult maar ambtsdrager zijn en vader van een groot gezin, en een modaal of lager salaris verdienen.
Dan is het niet meer dan logisch dat je bv KM vergoeding of andere onkostenvergoedingen krijgt.
Sterker er moet in zulke situaties bij deze ambtsdragers op aangedrongen worden dat ze met een vrij geweten kunnen declareren.

Gelukkig zijn er ook gemeenten waar dit wel goed functioneert.

Ik ben het daarmee eens. Als je met een heel gezin van 30.000 euro moet rondkomen, dan mag je echt wel een kilometervergoeding vragen.

Zeker, kosten moeten gewoon vergoed worden als dat nodig is.
Een nieuwe zwart pak als ze de eerste keer gekozen worden, kan ook vergoed worden. Op zo'n uitgaaf zit ook niet iedereen te wachten.

Bezorgd schreef:

huisman schreef:[
Als ambtsdrager heb ik nooit een euro willen ontvangen van de kerk. Pro Deo zou de norm moeten zijn voor al het kerkelijk werk.

Natuurlijk niet voor degenen (predikanten/kosters) voor wie het hun enige werk is.

Dit is natuurlijk weer veel te kort door de bocht en getuigd weer van weinig inlevingsvermogen.
Je zult maar ambtsdrager zijn en vader van een groot gezin, en een modaal of lager salaris verdienen.
Dan is het niet meer dan logisch dat je bv KM vergoeding of andere onkostenvergoedingen krijgt.
Sterker er moet in zulke situaties bij deze ambtsdragers op aangedrongen worden dat ze met een vrij geweten kunnen declareren.

Gelukkig zijn er ook gemeenten waar dit wel goed functioneert.

Offers mogen nog gebracht worden ? Van Prod Deo wordt je alleen maar rijker. En natuurlijk wordt er gelet op ambtsdragers die het financieel minder hebben. Maar de norm zou Pro Deo moeten zijn. Als dat niet gaat mag er inderdaad ondersteuning zijn in bv reiskosten. Ik heb dat in de kerkenraden waar ik in heb gezeten nog nooit meegemaakt.

Nu even de praktijk. Ik zie op meerdere vergaderingen (classis/PS) ambtsdragers hun reiskosten declareren en stappen daarna in hun splinternieuwe Audi Q5 . Hun goed recht maar ik vind daar wat van.

Declareren en dan in een Audi rijden is wellicht inderdaad gek. Dan kun je beter een schenkings-declaratie doen. Maar er zijn echt genoeg mensen die moeite hebben om in leven te blijven, en dan is het een heel ander verhaal.

Ik denk dat voor beide standpunten wat te zeggen is. Ik ken ook iemand die nogal op de penning is en elke kilometer declareert, terwijl hij meerdere huizen heeft. Ik vind daar ook wat van.

merel schreef:Ik denk dat voor beide standpunten wat te zeggen is. Ik ken ook iemand die nogal op de penning is en elke kilometer declareert, terwijl hij meerdere huizen heeft. Ik vind daar ook wat van.

Misschien heeft hij daarom juist meerdere huizen :-).

Zeeuw schreef:

merel schreef:Ik denk dat voor beide standpunten wat te zeggen is. Ik ken ook iemand die nogal op de penning is en elke kilometer declareert, terwijl hij meerdere huizen heeft. Ik vind daar ook wat van.

Misschien heeft hij daarom juist meerdere huizen :-).

Mogelijk wel. Andere (onvriendelijke) dingen helpen ook mee.

huisman schreef:[.

Nu even de praktijk. Ik zie op meerdere vergaderingen (classis/PS) ambtsdragers hun reiskosten declareren en stappen daarna in hun splinternieuwe Audi Q5 . Hun goed recht maar ik vind daar wat van.

Als dit je uitgangspunt is, helemaal eens.


Ik ken een aantal andere gevallen, het is dus net vanuit welk perspectief je het bekijkt.

huisman schreef:

Bezorgd schreef:

huisman schreef:[
Als ambtsdrager heb ik nooit een euro willen ontvangen van de kerk. Pro Deo zou de norm moeten zijn voor al het kerkelijk werk.

Natuurlijk niet voor degenen (predikanten/kosters) voor wie het hun enige werk is.

Dit is natuurlijk weer veel te kort door de bocht en getuigd weer van weinig inlevingsvermogen.
Je zult maar ambtsdrager zijn en vader van een groot gezin, en een modaal of lager salaris verdienen.
Dan is het niet meer dan logisch dat je bv KM vergoeding of andere onkostenvergoedingen krijgt.
Sterker er moet in zulke situaties bij deze ambtsdragers op aangedrongen worden dat ze met een vrij geweten kunnen declareren.

Gelukkig zijn er ook gemeenten waar dit wel goed functioneert.

Offers mogen nog gebracht worden ? Van Prod Deo wordt je alleen maar rijker. En natuurlijk wordt er gelet op ambtsdragers die het financieel minder hebben. Maar de norm zou Pro Deo moeten zijn. Als dat niet gaat mag er inderdaad ondersteuning zijn in bv reiskosten. Ik heb dat in de kerkenraden waar ik in heb gezeten nog nooit meegemaakt.

Nu even de praktijk. Ik zie op meerdere vergaderingen (classis/PS) ambtsdragers hun reiskosten declareren en stappen daarna in hun splinternieuwe Audi Q5 . Hun goed recht maar ik vind daar wat van.

Ze voldoen toch aan de regels? Waarom zou jij er dan iets van vinden?

Ik vind dat je in deze discussie niet moet gaan oordelen. Er kunnen zoveel oorzaken zijn, zoals:

- Is het een auto van de zaak en worden daarom kilometers geclaimd?
- Heeft een ambtsdrager een hoog salaris, maar ook hoge kosten vanwege ziekte, mantelzorg o.i.d.?
- Moet hij vaker weg voor ambtelijke gelegenheden en word dit zo fors dat hij daarom alles declareert?

Zeeuw schreef:

huisman schreef:

Bezorgd schreef:
Dit is natuurlijk weer veel te kort door de bocht en getuigd weer van weinig inlevingsvermogen.
Je zult maar ambtsdrager zijn en vader van een groot gezin, en een modaal of lager salaris verdienen.
Dan is het niet meer dan logisch dat je bv KM vergoeding of andere onkostenvergoedingen krijgt.
Sterker er moet in zulke situaties bij deze ambtsdragers op aangedrongen worden dat ze met een vrij geweten kunnen declareren.

Gelukkig zijn er ook gemeenten waar dit wel goed functioneert.

Offers mogen nog gebracht worden ? Van Prod Deo wordt je alleen maar rijker. En natuurlijk wordt er gelet op ambtsdragers die het financieel minder hebben. Maar de norm zou Pro Deo moeten zijn. Als dat niet gaat mag er inderdaad ondersteuning zijn in bv reiskosten. Ik heb dat in de kerkenraden waar ik in heb gezeten nog nooit meegemaakt.

Nu even de praktijk. Ik zie op meerdere vergaderingen (classis/PS) ambtsdragers hun reiskosten declareren en stappen daarna in hun splinternieuwe Audi Q5 . Hun goed recht maar ik vind daar wat van.

Ze voldoen toch aan de regels? Waarom zou jij er dan iets van vinden?

Omdat ik vind dat ‘om niet’ iets voor een ander doen bij een christen past. Zo hebben wij onze kinderen ook opgevoed. Je hoeft niet overal voor betaald te worden. Tot de laatste stuiver alles te declareren.
Ook in ons leven kunnen we laten zien dat wij hier geen blijvende stad hebben. Een waar christen is op doorreis en hecht niet zo aan geld en goed. En ja, dat zeg ik zeker ook tegen mijzelf. Zo ‘onthecht’ ben ik helaas ook niet.

huisman schreef:
Omdat ik vind dat ‘om niet’ iets voor een ander doen bij een christen past. Zo hebben wij onze kinderen ook opgevoed. Je hoeft niet overal voor betaald te worden. Tot de laatste stuiver alles te declareren.
Ook in ons leven kunnen we laten zien dat wij hier geen blijvende stad hebben. Een waar christen is op doorreis en hecht niet zo aan geld en goed. En ja, dat zeg ik zeker ook tegen mijzelf. Zo ‘onthecht’ ben ik helaas ook niet.

Wellicht dat die mensen weer andere zaken minder belangrijk vindt, die jij als 'ook niet zo onthechte' weer wat belangrijker vindt? Als ze gewoon voldoen aan de regels zou ik ze lekker laten doen.

Je moet de financiële mogelijkheden hebben om niet te declareren. Als je het kunt missen: prima. Maar als het een zware last voor het gezin vormt: vooral declareren. Het niet-declareren vind ik niet iets wat je anderen mag opleggen, en al helemaal niet als je zelf in een financieel riante positie verkeert.
Ambtsdragers geven in het algemeen hun tienden ook al ruimschoots in de tijd die zij voor het kerkenwerk gebruiken.

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... _voor_anbi

Ter info voor mensen die geen kilometers declareren en minder dan 10% van hun inkomen weggeven aan een ANBI.

Dit is je echt opofferen: https://www.rd.nl/artikel/1008809-bethe ... -bezoekers
En de ds die 's middags komt voor een handjevol mensen. Respect.