Herman schreef:

GerefGemeente-lid schreef:Het gaat hier vermoedelijk om de gemeente Nieuwer ter Aa of Portugaal. Ook de nog kleinere gemeenten Spijkenisse en Westzaan komen in aanmerking. Verder is er geen GG die hiervoor in aanmerking komt.

Opperdoes niet?. Tjonge, Gg-lid toch.

Die hebben überhaupt nog nooit beroepen. Dit gaat over een gemeente die al meer dan 10 jaar niet heeft beroepen en daarvoor waarschijnlijk wel.

Soest of Amsterdam-Noord wellicht?

Overigens zou er in de GG gewoon een deputaatschap of geldschietstichting moeten zijn die kleine gemeenten in deze situaties kan ondersteunen.

Erskinees schreef:Soest of Amsterdam-Noord wellicht?

Soest heeft ook ooit maar een enkel beroep uitgebracht, tientallen jaren geleden. En Amsterdam heeft al eens een eigen dominee gehad.

Dus ik denk dat die gemeenten niet worden bedoeld.

Erskinees schreef:Soest of Amsterdam-Noord wellicht?

Overigens zou er in de GG gewoon een deputaatschap of geldschietstichting moeten zijn die kleine gemeenten in deze situaties kan ondersteunen.

Nee, geen menselijke inzetting. Laat God helpen, waar Hij Zijn knechten zend. En dat is niet God verzoeken, maar gelovig verwachten.

Piet Puk schreef:

Erskinees schreef:Soest of Amsterdam-Noord wellicht?

Overigens zou er in de GG gewoon een deputaatschap of geldschietstichting moeten zijn die kleine gemeenten in deze situaties kan ondersteunen.

Nee, geen menselijke inzetting. Laat God helpen, waar Hij Zijn knechten zend. En dat is niet God verzoeken, maar gelovig verwachten.

Maar verwachten is toch zinloos als de kerkenraad niet tot beroepen overgaat?

Piet Puk schreef:

Erskinees schreef:Soest of Amsterdam-Noord wellicht?

Overigens zou er in de GG gewoon een deputaatschap of geldschietstichting moeten zijn die kleine gemeenten in deze situaties kan ondersteunen.

Nee, geen menselijke inzetting. Laat God helpen, waar Hij Zijn knechten zend. En dat is niet God verzoeken, maar gelovig verwachten.

De afgelopen jaren heeft God diverse keren het gelovig wachten (en bidden) rijkelijk gezegend. Bijvoorbeeld met grote giften van buiten de gemeente of een nalatenschap.

Piet Puk schreef:

Erskinees schreef:Soest of Amsterdam-Noord wellicht?

Overigens zou er in de GG gewoon een deputaatschap of geldschietstichting moeten zijn die kleine gemeenten in deze situaties kan ondersteunen.

Nee, geen menselijke inzetting. Laat God helpen, waar Hij Zijn knechten zend. En dat is niet God verzoeken, maar gelovig verwachten.

Huh? Vacante grote gemeenten sparen ook gewoon voor perioden dat er (wellicht) een predikant komt. Ook in jouw kerkverband. Als een kleine gemeente het zelf niet redt, kan een deputaatschap toch bijspringen? Dat is toch niet God verzoeken maar menselijk wijs met geld omgaan? Tegen de kerkjes van de Mbumazending in Afrika zeggen we toch ook niet: "wij ondersteunen jullie predikanten/evangelisten niet met geld, want dat is God verzoeken, jullie moeten het zelf opbrengen en gelovig verwachten."?

MGG schreef:

Piet Puk schreef:

Erskinees schreef:Soest of Amsterdam-Noord wellicht?

Overigens zou er in de GG gewoon een deputaatschap of geldschietstichting moeten zijn die kleine gemeenten in deze situaties kan ondersteunen.

Nee, geen menselijke inzetting. Laat God helpen, waar Hij Zijn knechten zend. En dat is niet God verzoeken, maar gelovig verwachten.

De afgelopen jaren heeft God diverse keren het gelovig wachten (en bidden) rijkelijk gezegend. Bijvoorbeeld met grote giften van buiten de gemeente of een nalatenschap.

Die situaties ken ik ook, dat is inderdaad heel mooi. Maar dat is natuurlijk niet de gewone situatie. Landelijk kan er best wat bijstand geregeld worden.

Job schreef:

Piet Puk schreef:

Erskinees schreef:Soest of Amsterdam-Noord wellicht?

Overigens zou er in de GG gewoon een deputaatschap of geldschietstichting moeten zijn die kleine gemeenten in deze situaties kan ondersteunen.

Nee, geen menselijke inzetting. Laat God helpen, waar Hij Zijn knechten zend. En dat is niet God verzoeken, maar gelovig verwachten.

Maar verwachten is toch zinloos als de kerkenraad niet tot beroepen overgaat?

Nee, maar als je weet dat je uit een algemene kerkelijke pot geholpen word, gaan spontaan alle kleine kerkelijke gemeenten beroepen. Denk je niet? Laten kleine gemeenten gewoon gaan beroepen in vertrouwen dat de Heere zal geven wat ze nodig hebben om de leraar te onderhouden.

Erskinees schreef:

Piet Puk schreef:

Erskinees schreef:Soest of Amsterdam-Noord wellicht?

Overigens zou er in de GG gewoon een deputaatschap of geldschietstichting moeten zijn die kleine gemeenten in deze situaties kan ondersteunen.

Nee, geen menselijke inzetting. Laat God helpen, waar Hij Zijn knechten zend. En dat is niet God verzoeken, maar gelovig verwachten.

Huh? Vacante grote gemeenten sparen ook gewoon voor perioden dat er (wellicht) een predikant komt. Ook in jouw kerkverband. Als een kleine gemeente het zelf niet redt, kan een deputaatschap toch bijspringen? Dat is toch niet God verzoeken maar menselijk wijs met geld omgaan? Tegen de kerkjes van de Mbumazending in Afrika zeggen we toch ook niet: "wij ondersteunen jullie predikanten/evangelisten niet met geld, want dat is God verzoeken, jullie moeten het zelf opbrengen en gelovig verwachten."?

MGG schreef:

Piet Puk schreef:

Erskinees schreef:Soest of Amsterdam-Noord wellicht?

Overigens zou er in de GG gewoon een deputaatschap of geldschietstichting moeten zijn die kleine gemeenten in deze situaties kan ondersteunen.

Nee, geen menselijke inzetting. Laat God helpen, waar Hij Zijn knechten zend. En dat is niet God verzoeken, maar gelovig verwachten.

De afgelopen jaren heeft God diverse keren het gelovig wachten (en bidden) rijkelijk gezegend. Bijvoorbeeld met grote giften van buiten de gemeente of een nalatenschap.

Die situaties ken ik ook, dat is inderdaad heel mooi. Maar dat is natuurlijk niet de gewone situatie. Landelijk kan er best wat bijstand geregeld worden.

Ik zou geen gemeente weten die tekort kwam, nadat God een van zijn knechten stuurde. Mocht het wel zo zijn, dan kan er altijd gecollecteerd worden. Dit gebeurt op verzoek ook als een gemeente voor hoge kosten staan. (Nieuwbouw, verbouw, renovatie oid).

Dat ben ik niet met je eens. Duik bijvoorbeeld even in de kerkgeschiedenis in ons land. Er zijn in de oude hervormde kerk, voor de afscheiding, heel veel situaties van geldtekorten bij predikanten. In veel geschiedenisboeken vind je dit terug. Je kunt hier dus niet automatisch van uitgaan.

Erskinees schreef:Dat ben ik niet met je eens. Duik bijvoorbeeld even in de kerkgeschiedenis in ons land. Er zijn in de oude hervormde kerk, voor de afscheiding, heel veel situaties van geldtekorten bij predikanten. In veel geschiedenisboeken vind je dit terug. Je kunt hier dus niet automatisch van uitgaan.

Geldtekort kwam en komt nog voor. In levensbeschrijvingen en boeken van zulke dominees/zendelingen/evangelisten lees je vaak hoe God ook in het aardse voorziet. Psalm 33 vers 18-19 is zovaak waar geworden. Natuurlijk heeft een gemeente de taak om voor hun dominee te zorgen. (Als iedereen tiende zou geven dan kom je ver.) Ik geloof stellig dat wanneer de komst van een dominee een gebedszaak is, dat God dan harte zal neigen.

Piet Puk schreef:
Nee, maar als je weet dat je uit een algemene kerkelijke pot geholpen word, gaan spontaan alle kleine kerkelijke gemeenten beroepen. Denk je niet? Laten kleine gemeenten gewoon gaan beroepen in vertrouwen dat de Heere zal geven wat ze nodig hebben om de leraar te onderhouden.

Sympathieke gedachte. Toch weet ik niet of dit het enige moet zijn. Er staat ook in de Bijbel iets als: een wijs bouwmeester overrekent eerst de kosten.
Je kunt dan ook het Kerkelijk Grootboek wel gaan opheffen: "laten gemeenten gewoon gaan verbouwen in het vertrouwen dat de Heere zal geven wat ze nodig hebben". Eenzelfde discussie kun je voeren over de Theologische School, het curatorium, de bekering etcetera, en zo voort, en zo verder.

Maar met je eens dat alles inregelen een stuk Godsvertrouwen in de weg kan staan.

Ik ben het best met je eens, maar dat neemt niet weg dat een landelijk kerkverband kleine gemeenten kan ondersteunen. Daarmee wordt het beroepingswerk niet minder geestelijk of minder een gebedszaak.

Erskinees schreef:Ik ben het best met je eens, maar dat neemt niet weg dat een landelijk kerkverband kleine gemeenten kan ondersteunen. Daarmee wordt het beroepingswerk niet minder geestelijk of minder een gebedszaak.

Eens ik heb geen principiële bezwaren tegen ondersteuning vanuit de landelijke kerk. We collecteren nu ook voor gemeente die hoge kosten hebben. (Met enige regelmaat zie ik ook een actie langskomen voor onverzekerden die hoge kosten hebben.) Gelovig verwachten staat niet gelijk aan achterover leunen en passief afwachten.

En waarom niet parttime beroepen?
In de beroepingsbrief vragen of de ds voor een deel in zijn eigen inkomsten wil voorzien?
Principieel niets op tegen. Ook Paulus verdiende nog bij als tentenmaker, naast zijn werk in de gemeente.