Geref. Gem in Ned. (b.v.): hoe verder?

[freek]

Hij is als zodanig bevestigd door zijn kerkenraad in zijn gemeente, die verder vrij is van welk verband dan ook. Dus daarom is hij een predikant. Er zijn meer van zulke vrije predikanten, ook predikanten die niet door andere predikanten zijn bevestigd maar door ouderlingen, bijv. in 1871 de bekende ds. E. Fransen te Kampen. Toch wordt hij daarom niet gediskwalificeerd tegenwoordig als predikant (hoewel dat in zijn tijd weleens gebeurde).

Het Reformatorisch Dagblad noemt hem in de kerkdiensten-pagina's altijd predikant.
Zij hebben als criterium dat iedereen die in zijn eigen kerkverband (hoe klein ook) als predikant bevestigd is, ook door hen als predikant wordt beschouwd. Dat is wel een hanteerbaar criterium.

mwah,
leve de verdeeldheid, clubje hier clubje daar.... :roll: want daar praten we hier over hè.....
ik word hier wel verdrietig van geloof ik.....

Oo dacht dat het een off. Kerkverband was geen clubje :!:

Nee hoor, het heet 'vrije gereformeerde gemeente in nederland' en is neit aangesloten bij een kerkverband. Wel een clubje dus.

[astroguy]

Het Reformatorisch Dagblad noemt hem in de kerkdiensten-pagina's altijd predikant.
Zij hebben als criterium dat iedereen die in zijn eigen kerkverband (hoe klein ook) als predikant bevestigd is, ook door hen als predikant wordt beschouwd. Dat is wel een hanteerbaar criterium.

mwah,
leve de verdeeldheid, clubje hier clubje daar.... :roll: want daar praten we hier over hè.....
ik word hier wel verdrietig van geloof ik.....

Oo dacht dat het een off. Kerkverband was geen clubje :!:

Nee hoor, het heet 'vrije gereformeerde gemeente in nederland' en is neit aangesloten bij een kerkverband. Wel een clubje dus.

Het feit dat een kerk met een kerkenraad niet aangesloten is bij een kerkverband maakt van zo'n kerk nog geen clubje. Dan zou dat ook gelden voor die andere ongeveer 25 vrije gemeenten in de gereformeerde gezindte die Nederland telt. Bijv. Ede met ds. Goudraan, Waddinxveen met ds. Van Tilburg, enz.

[Herman]

Je hebt inderdaad gelijk, astroguy. Als je het congregationalisme als kerkvisie hebt, dan is inderdaad elke gemeente een belangrijk onderdeel in het lichaam van Christus en is ieder gerechtigd zich Kerk te noemen.

Maar deze gemeente heeft die visie niet. Die hebben een zeer enge visie van de kerk in zijn geheel, en beschouwen zichzelf ook als een klein clubje, een armzalig overgebleven kuddetje. Ze hebben zich proberen aan te sluiten, dat moet hiertegenover wel weer gezegd worden. Enkele principes (die ik niet weet) echter waren onopgeefbaarder dan het lidmaatschap van een kerkverband.

En daarmee kan je objectief gezien wel van een clubje spreken, evenals we vroeger conventikels en gezelschappen hadden. Kleine groepjes mensen, teruggetrokken van alles en een ieder en geen deel uitmakend van een breder kerkverband.

Dit heeft niets met verwijt te maken, maar het stemd wel wat droefgeestig.

[astroguy]

Je hebt inderdaad gelijk, astroguy. Als je het congregationalisme als kerkvisie hebt, dan is inderdaad elke gemeente een belangrijk onderdeel in het lichaam van Christus en is ieder gerechtigd zich Kerk te noemen.

Maar deze gemeente heeft die visie niet. Die hebben een zeer enge visie van de kerk in zijn geheel, en beschouwen zichzelf ook als een klein clubje, een armzalig overgebleven kuddetje. Ze hebben zich proberen aan te sluiten, dat moet hiertegenover wel weer gezegd worden. Enkele principes (die ik niet weet) echter waren onopgeefbaarder dan het lidmaatschap van een kerkverband.

En daarmee kan je objectief gezien wel van een clubje spreken, evenals we vroeger conventikels en gezelschappen hadden. Kleine groepjes mensen, teruggetrokken van alles en een ieder en geen deel uitmakend van een breder kerkverband.

Dit heeft niets met verwijt te maken, maar het stemd wel wat droefgeestig.

Ik denk dat ik de principes van het gereformeerde kerkrecht geciteerd heb, zoals dat geformuleerd is in de DKO, die in het algemeen binnen de gereformeerde gezindte gehandhaafd worden, m.n. in dit geval de GGN. Een belangrijk principe in de DKO is dat elke gemeente inderdaad een aparte kerk vormt en dat deze kerken gezamenlijk en vrijwillig een kerkverband kunnen vormen. Dat houdt dan ook in dat een gemeente dus ook weer het kerkverband kunnen verlaten. De achtergronden van deze specifieke gemeente ken ik niet, anders dan wat destijds in het RD is verschenen. Die feiten zijn dat de GGN van Werkendam in 2005 het kerkverband van de GGN heeft verlaten om als vrije GGN verder te gaan (dus de kerkenraad bleef functioneren). Die kerkenraad heeft later in dat jaar besloten dhr. Ippel te bevestigen als predikant van die gemeente. Verder heeft die kerkenraad blijkbaar besprekingen gehad met naar ik meen de GGN-bv (rondom ds. Wink) die blijkbaar afgewezen zijn, waardoor de kerkenraad van de Vrije GGN Werkendam al dan niet van harte voortging als vrije gemeente voor te bestaan. Of we hier allemaal blij mee moeten zijn denk ik niet, maar zonder verdere gegevens vind ik het moeilijk om daar een oordeel over te geven. Een belangrijk verschil van deze gemeente met de conventikels en gezelschappen is dat deze laatsten geen kerkenraad hebben. Maar het is heel wel mogelijk dat in de practijk er weinig verschil meer is. Uit de kerkgeschiedenis is wel gebleken dat kleinere gemeenten die op zichzelf staan vaak terugvallen in een gezelschap, zeker als er moeite is met het vinden van opvolgers voor ambtsdragers.

[astroguy]

Overigens zou ik willen voorstellen terug te keren naar het oorspronkelijke onderwerp van dit topic: de GGN-bv. Ik denk dat er niet heel veel meer valt te zeggen dan reeds is gezegd in deze reeks van berichten (300 inmiddels!). Een ding misschien nog. In de jaren sedert 1980 is er nooit een student in deze 7 gemeenten geweest. En dat terwijl de DKO toch noemt in artikel 19: De gemeenten zullen, voor zoveel noodig, arbeiden, dat er studenten in de Theologie zijn, die door haar onderhouden worden.

Was het zo moeilijk om in deze 26 jaar studenten te vinden in deze 7 gemeenten?

[henriët]

Je hebt inderdaad gelijk, astroguy. Als je het congregationalisme als kerkvisie hebt, dan is inderdaad elke gemeente een belangrijk onderdeel in het lichaam van Christus en is ieder gerechtigd zich Kerk te noemen.

Maar deze gemeente heeft die visie niet. Die hebben een zeer enge visie van de kerk in zijn geheel, en beschouwen zichzelf ook als een klein clubje, een armzalig overgebleven kuddetje. Ze hebben zich proberen aan te sluiten, dat moet hiertegenover wel weer gezegd worden. Enkele principes (die ik niet weet) echter waren onopgeefbaarder dan het lidmaatschap van een kerkverband.

En daarmee kan je objectief gezien wel van een clubje spreken, evenals we vroeger conventikels en gezelschappen hadden. Kleine groepjes mensen, teruggetrokken van alles en een ieder en geen deel uitmakend van een breder kerkverband.

Dit heeft niets met verwijt te maken, maar het stemd wel wat droefgeestig.

je hebt het heel goed onder woorden gebracht herman...
ik meen dat er in Maarsbergen ook weer zo n clubje is....(zou zelfs kunnen dat ze banden met dhr Ippel hebben)
zonder kwetsend te willen zijn, op rf las ik over geestelijke hoogmoed, nou sorry....
misschien dat het meer heerst dan wij denken....maar
ik weet dat we eerst onze hand in eigen boezem moeten steken, bij deze!

[Gian]

De sacramenten zullen wel door bevriende dominee's vervuld worden (wie?) Het lijkt me sterk dat de sacramenten overboord gaan.
Ds. Wink kwam bij mij in een doopdienst over alsof het einde er bijna is. Hij vroeg zich af welk nut dat dopen nog had. Misschien dat er toch nog 1 tussen zat die toegedaan moet worden.
Ook heb ik van verschillende mensen vernomen dat er een toenemende belangstelling is naar de hersteld hervormden al geloof ik niet dat Gemeenten massaal overstappen.
Verder hoop ik toch wel op een leegloop van dit kerkverband zolang het blijft zoals het nu gaat.

[freek]

De sacramenten zullen wel door bevriende dominee's vervuld worden (wie?) Het lijkt me sterk dat de sacramenten overboord gaan.
Ds. Wink kwam bij mij in een doopdienst over alsof het einde er bijna is. Hij vroeg zich af welk nut dat dopen nog had. Misschien dat er toch nog 1 tussen zat die toegedaan moet worden.
Ook heb ik van verschillende mensen vernomen dat er een toenemende belangstelling is naar de hersteld hervormden al geloof ik niet dat Gemeenten massaal overstappen.
Verder hoop ik toch wel op een leegloop van dit kerkverband zolang het blijft zoals het nu gaat.

Huh, belangstelling voor hersteld hervormden vanuit de GGNbv??Daar kan ik me totaal niets bij voorstellen. Misschien dat er nog wat voeling is met de gemeente van ds De Jong uit Staphorst en enkele gelijkgezinde predikanten, maar dan houd het wel op qua geestelijke verwantschap.

[entiteitxx]

Twordt tijd dat ze zich ontdoen van hun dwalingen en terugkeren naar de GG.

[Gian]

Ik moet erbij zeggen dat het vooral de jongeren betreft. Dat komt voort uit het idee dat de HHK de kerk is zoals die door God gegeven is en de oudste papieren heeft.

[Ander]

Twordt tijd dat ze zich ontdoen van hun dwalingen en terugkeren naar de GG.

Hoho, andersom zul je bedoelen!!

[Gian]

ik heb niks gezegd

Twordt tijd dat ze zich ontdoen van hun dwalingen en terugkeren naar de GG.

Hoho, andersom zul je bedoelen!!

:roll:

Wat was het geschilpunt waardoor deze gemeenten niet samen kunnen gaan met de GG(i)N?

[Hendrikus]

Twordt tijd dat ze zich ontdoen van hun dwalingen en terugkeren naar de GG.

Hoho, andersom zul je bedoelen!!

:mrgreen: Nou wordt 't gezellig hier :roll:

[entiteitxx]

Twordt tijd dat ze zich ontdoen van hun dwalingen en terugkeren naar de GG.

Hoho, andersom zul je bedoelen!!

Nee, alles in de juiste volgorde.

[refo]

t Was geen dwaling maar een eenzijdigheid. :mrgreen: