Deze crisis toont ook wel weer aan dat de eenheid die Europa heet, gewoon niet bestaat.

Valcke schreef:

Hollander schreef:

Valcke schreef:

Mona Lisa schreef:Interessant feit : vandaag is het aantal aan COVID-19 overleden personen de grens gepasseerd van de helft van het aantal aan griep overleden personen in seizoen 2017-2018.

Wanneer je de CBS cijfers van de oversterfte hanteert, zitten we daar nu boven (en dus niet op de helft).

Oversterfte is niet allemaal in directe zin aan Covid19 te relateren.

Wel min of meer als je vergelijkt met dezelfde weeknummers uit eerdere jaren. Dan haal je de seizoensinvloeden er gemiddeld genomen uit, en dat bedoelde ik.

Misschien dat er nu iets meer sterfte is door eenzaamheid of door verwaarloosde andere kwalen. Anderzijds zijn er nu minder verkeersslachtoffers.

Ik vergelijk de cijfers van RIVM griep 2017-2018 (dus de gehele periode dat de griep duurde) met die van RIVM COVID-19 2020 (de periode tot nu toe). De oversterfte per week vind ik niet zo boeiend. Als je een heel korte periode bekijkt heb je altijd grote verschillen, als je een te lange periode neemt verdwijnt het hele begrip oversterfte. Het vergelijken van de oversterfte over de periode dat virussen een epidemie veroorzaken is het meest duidelijk. De indirecte oversterfte die het gevolg is van het momenteel minder diagnosticeren van ernstige ziekten en eventueel ook die het gevolg is van de economische dip waar we in terecht komen is een heel ander verhaal. Die is waarschijnlijk nauwelijks vast te stellen.

Dat de ziekte bij kinderen anders verloopt, is inderdaad duidelijk. Maar hoe precies, dat is dan weer niet zo duidelijk. Ik ben benieuwd of de mysterieuze Franse ziekte onder kinderen nog een link heeft met Covid:
https://www.rd.nl/vandaag/buitenland/my ... -1.1658142

Mona Lisa schreef:Ik vergelijk de cijfers van RIVM griep 2017-2018 (dus de gehele periode dat de griep duurde) met die van RIVM COVID-19 2020 (de periode tot nu toe). De oversterfte per week vind ik niet zo boeiend. Als je een heel korte periode bekijkt heb je altijd grote verschillen, als je een te lange periode neemt verdwijnt het hele begrip oversterfte. Het vergelijken van de oversterfte over de periode dat virussen een epidemie veroorzaken is het meest duidelijk. De indirecte oversterfte die het gevolg is van het momenteel minder diagnosticeren van ernstige ziekten en eventueel ook die het gevolg is van de economische dip waar we in terecht komen is een heel ander verhaal. Die is waarschijnlijk nauwelijks vast te stellen.

De RIVM cijfers voor de griep zijn achteraf vastgesteld op basis van CBS-cijfers.
Wanneer je de Covid-cijfers van nu wilt vergelijken met de griep van toen, moet je dus eveneens uitgaan van cijfers die op de CBS statistieken gebaseerd zijn. Het hanteren van de cijfers uit een dagrapport waarin alleen overleden geteste personen meegenomen zijn, geeft gewoon geen eerlijk beeld. Iedereen weet inmiddels dat de werkelijke cijfers veel hoger (circa een factor 2) liggen.

Mona Lisa schreef:Interessant feit : vandaag is het aantal aan COVID-19 overleden personen de grens gepasseerd van de helft van het aantal aan griep overleden personen in seizoen 2017-2018.

Vergelijken is lastig omdat we nu natuurlijk in een intelligente lockdown zitten. Als men niets had gedaan hadden er tienduizenden doden gevallen en zou er niemand boven de 70 voor een IC plek in aanmerking komen.

Ambtenaar schreef:

Valcke schreef: Nee: het gaat erom dat in Groningen ná de vakanties een dalende trend kon worden ingezet in het aantal besmettingen, terwijl in de andere provincies juist sprake was van een stijgende trend. Dat kwam niet door besmettingen in het buitenland, maar door besmettingen in Nederland zelf ná de vakanties. En dáár zit het verschil.

Ik kan nog wel andere redenen verzinnen. Groningen is relatief dunbevolkt, de werkloosheid is relatief hoog, het besteedbaar inkomen relatief laag. Dat heeft allemaal effect op de besmettingskans.

Dat is toch geen verschil met Zeeland of de kop van Noord Holland, afgezien misschien van de werkloosheid?

Bovendien zijn er in Groningen veel vrijgemaakten, die trouw naar de kerk gaan en gemiddeld genomen ook nog eens meer zingen dan de christenen in de bijbelgordel.

Overigens is het niet juist dat men in Belgie veel meer test. Politiepersoneel werd in Belgie pas heel laat getest, en pas sinds deze week is het zo dat gewone mensen met verschijnselen in aanmerking komen voor een test. Wat alsnog veel sneller is dan in Nederland, waar men nog steeds niet behoorlijk test.

Jeremiah schreef:

Mona Lisa schreef:Interessant feit : vandaag is het aantal aan COVID-19 overleden personen de grens gepasseerd van de helft van het aantal aan griep overleden personen in seizoen 2017-2018.

Vergelijken is lastig omdat we nu natuurlijk in een intelligente lockdown zitten. Als men niets had gedaan hadden er tienduizenden doden gevallen en zou er niemand boven de 70 voor een IC plek in aanmerking komen.

Misschien.

Niks misschien. Je ziet dat toch in bijvoorbeeld New York en andere landen met een minder adequaat ingrijpen dan in Nederland?

Jeremiah schreef:

Mona Lisa schreef:Interessant feit : vandaag is het aantal aan COVID-19 overleden personen de grens gepasseerd van de helft van het aantal aan griep overleden personen in seizoen 2017-2018.

Vergelijken is lastig omdat we nu natuurlijk in een intelligente lockdown zitten. Als men niets had gedaan hadden er tienduizenden doden gevallen en zou er niemand boven de 70 voor een IC plek in aanmerking komen.

Vergelijken is helemaal niet lastig. Er is een telling van RIVM van Corona-doden tot nu toe en een telling van RIVM van griep-doden in 2017-2018. Moeilijker is het niet. En wat er gebeurt zou zijn als we niets gedaan hadden kunnen we niet weten, hooguit over speculeren.

Dit is echt larie. Daar is immers al mee geexperimenteerd, in Lombardije en in New York. Men is er weliswaar snel mee opgehouden, maar dat was omdat het erg slecht beviel.

Er is geen zinnig mens die voor opheffing van alle maatregelen pleit. Hooguit kun je twisten over het risico dat je wilt lopen. En dat hangt naar mijn idee vooral af van de kwaliteit van de gezondheidszorg. Die is in Nederland niet conform het BBP.

Mona Lisa schreef:

Jeremiah schreef:

Mona Lisa schreef:Interessant feit : vandaag is het aantal aan COVID-19 overleden personen de grens gepasseerd van de helft van het aantal aan griep overleden personen in seizoen 2017-2018.

Vergelijken is lastig omdat we nu natuurlijk in een intelligente lockdown zitten. Als men niets had gedaan hadden er tienduizenden doden gevallen en zou er niemand boven de 70 voor een IC plek in aanmerking komen.

Vergelijken is helemaal niet lastig. Er is een telling van RIVM van Corona-doden tot nu toe en een telling van RIVM van griep-doden in 2017-2018. Moeilijker is het niet. En wat er gebeurt zou zijn als we niets gedaan hadden kunnen we niet weten, hooguit over speculeren.

Dat kunnen we wel weten. De R0 was tussen de 2.2 en 2.7. Het overlijdenspercentage was bekend. Het percentage van de besmette personen dat een ziekenhuis/IC opname nodig heeft was bekend.

Wat mooi:
https://www.rd.nl/vandaag/binnenland/ri ... -1.1658330

Jeremiah schreef:

Mona Lisa schreef:

Jeremiah schreef:

Mona Lisa schreef:Interessant feit : vandaag is het aantal aan COVID-19 overleden personen de grens gepasseerd van de helft van het aantal aan griep overleden personen in seizoen 2017-2018.

Vergelijken is lastig omdat we nu natuurlijk in een intelligente lockdown zitten. Als men niets had gedaan hadden er tienduizenden doden gevallen en zou er niemand boven de 70 voor een IC plek in aanmerking komen.

Vergelijken is helemaal niet lastig. Er is een telling van RIVM van Corona-doden tot nu toe en een telling van RIVM van griep-doden in 2017-2018. Moeilijker is het niet. En wat er gebeurt zou zijn als we niets gedaan hadden kunnen we niet weten, hooguit over speculeren.

Dat kunnen we wel weten. De R0 was tussen de 2.2 en 2.7. Het overlijdenspercentage was bekend. Het percentage van de besmette personen dat een ziekenhuis/IC opname nodig heeft was bekend.

Zo werkt het niet helemaal.

Misschien was het al genoeg om ervoor te zorgen dat er geen zgn. superverspreiders waren...

Mona Lisa schreef:Er is een telling van RIVM van Corona-doden tot nu toe en een telling van RIVM van griep-doden in 2017-2018. Moeilijker is het niet.

Ik heb er al op gewezen dat wat hier staat al onjuist is.

- De telling van de griepdoden was niet van het RIVM maar van het CBS, waarvan de cijfers door het RIVM overgenomen zijn.
- De telling van de coronadoden door het RIVM betreft alleen de overlijdens van geteste personen en is dus niet vergelijkbaar met het aantal griepdoden. Het RIVM zegt zelf dat deze telling zeer onvolledig is en verwijst vervolgens naar de CBS-cijfers die ongeveer 2x hoger liggen.

Als je toch graag griep en covid-19 voor NL (tot dusver) wilt vergelijken, dan valt hierover het volgende te zeggen: De sterfte aan de griep in 2017-2018 was meer dan 3x hoger was dan een gemiddeld griepseizoen (ca 9450 versus ca 2700). Met covid-19 zijn we nu het aantal van 9450 volgens CBS-cijfers inmiddels voorbij en zitten dus niet op 50% zoals beweerd is, maar op meer dan 100% van de griep in 2017-18 en 3 à 4 maal de sterfte van een normaal griepseizoen. Het einde is er nog niet.