Pagina 1824 van 1968

Re: Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 14 okt 2024, 18:21
door Bertiel
Het ging voornamelijk om het HHS, de TUA en de Universiteit van Utrecht

Re: Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 14 okt 2024, 18:35
door MGG
Konijntje schreef: 14 okt 2024, 18:13
MGG schreef: 14 okt 2024, 18:04
Johann Gottfried Walther schreef: 14 okt 2024, 17:26 Het verbaasd mij dat er gesproken wordt over relatief veel predikanten, 68 predikanten voor 150 gemeenten, is nog steeds, 82 predikanten tekort...in Nederland (in buitenland nog 16 vacante gemeenten, maakt een tekort van 96 predikanten)
Ik vind het bijzonderder dat de nood niet meer gevoeld wordt en het door velen als normaal ervaren wordt.
Relatief veel is een feit en je vermeld niet dat ik ook zei dat het tekort flink is.

Je laatste zin raakt mij. Je beweert dat de nood niet meer gevoeld wordt en dat veel mensen het als normaal ervaren. Dit raakt mij, omdat je dit koppelt aan mijn bericht. Je weet niet of ik de nood voel en of ik het als normaal ervaar. En al bedoel je het niet richting mij dat de nood niet meer gevoeld wordt is veel te stellig en totale onzin!
In zijn algemeenheid denk ik dat hij wel een punt heeft. De Ger. Gem. heeft eigenlijk altijd een fors te kort aan predikanten gehad. Mensen zijn dat "normaal" gaan vinden. Of misschien anders gezegd: hebben de situatie geaccepteerd.

Overigens begrijp ik de situatie van Houten goed. Wat is het toch jammer dat de kansels niet open gesteld mogen worden binnen de Ger. Gem. voor predikanten uit andere kerkverbanden, bijvoorbeeld de HHK. Wat zou dat een zegen zijn en ik ben er zeker van dat het ook veel vrucht zou hebben.
Als je openstelt, dan moet je naar mijn idee vinden dat elke dominee uit een kerkverband welkom is. Gezien de discussie van de afgelopen jaren lijkt het mij duidelijk dat dit niet zo is. In de verantwoordelijkheid bij lokale kerkenraden leggen zie ik weinig. Het zal een poos goed gaan, maar ik ben bang dat je dan steeds verder uit elkaar groeit.
Als een gemeente het aanbod van dominees te klein vindt of van mening is dat maar weinig dominees bij hun passen dan hebben zij ook nog de optie om van kerkverband te wisselen. Dit heeft niet mijn voorkeur, maar kijk wat verder dan keer op keer hetzelfde punt aandragen. In mijn ideale situatie zijn de kansels van OGG tot HHK open, maar dat vraagt van dominees en gemeenten wel wat.

Re: Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 14 okt 2024, 18:36
door MGG
Bertiel schreef: 14 okt 2024, 18:21 Het ging voornamelijk om het HHS, de TUA en de Universiteit van Utrecht
Gezien het topic was dat niet echt duidelijk ;)

Re: Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 14 okt 2024, 18:43
door Tiberius
MGG schreef: 14 okt 2024, 18:35
Konijntje schreef: 14 okt 2024, 18:13
MGG schreef: 14 okt 2024, 18:04
Johann Gottfried Walther schreef: 14 okt 2024, 17:26 Het verbaasd mij dat er gesproken wordt over relatief veel predikanten, 68 predikanten voor 150 gemeenten, is nog steeds, 82 predikanten tekort...in Nederland (in buitenland nog 16 vacante gemeenten, maakt een tekort van 96 predikanten)
Ik vind het bijzonderder dat de nood niet meer gevoeld wordt en het door velen als normaal ervaren wordt.
Relatief veel is een feit en je vermeld niet dat ik ook zei dat het tekort flink is.

Je laatste zin raakt mij. Je beweert dat de nood niet meer gevoeld wordt en dat veel mensen het als normaal ervaren. Dit raakt mij, omdat je dit koppelt aan mijn bericht. Je weet niet of ik de nood voel en of ik het als normaal ervaar. En al bedoel je het niet richting mij dat de nood niet meer gevoeld wordt is veel te stellig en totale onzin!
In zijn algemeenheid denk ik dat hij wel een punt heeft. De Ger. Gem. heeft eigenlijk altijd een fors te kort aan predikanten gehad. Mensen zijn dat "normaal" gaan vinden. Of misschien anders gezegd: hebben de situatie geaccepteerd.

Overigens begrijp ik de situatie van Houten goed. Wat is het toch jammer dat de kansels niet open gesteld mogen worden binnen de Ger. Gem. voor predikanten uit andere kerkverbanden, bijvoorbeeld de HHK. Wat zou dat een zegen zijn en ik ben er zeker van dat het ook veel vrucht zou hebben.
Als je openstelt, dan moet je naar mijn idee vinden dat elke dominee uit een kerkverband welkom is. Gezien de discussie van de afgelopen jaren lijkt het mij duidelijk dat dit niet zo is. In de verantwoordelijkheid bij lokale kerkenraden leggen zie ik weinig. Het zal een poos goed gaan, maar ik ben bang dat je dan steeds verder uit elkaar groeit.
Als een gemeente het aanbod van dominees te klein vindt of van mening is dat maar weinig dominees bij hun passen dan hebben zij ook nog de optie om van kerkverband te wisselen. Dit heeft niet mijn voorkeur, maar kijk wat verder dan keer op keer hetzelfde punt aandragen. In mijn ideale situatie zijn de kansels van OGG tot HHK open, maar dat vraagt van dominees en gemeenten wel wat.
Voor mij hoeft dat openstellen niet zo nodig.
Andersom is net zo prima en gebeurt al: de kerken open stellen voor leden van andere gemeentes.

Re: Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 14 okt 2024, 18:52
door DDD
Dat is heel jammer. Ik denk dat het dan nog beter is om met de hele gemeente van kerkverband te wisselen. Maar goed, als er vijf gereformeerde gemeenten weggaan, dan heb je grote kans dat een veelvoud aan leden in andere GG ook vertrekt. Omdat ze zich dan niet kunnen verenigen met de ontwikkelingen in het kerkverband.

Re: Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 14 okt 2024, 18:54
door Bertiel
MGG schreef: 14 okt 2024, 18:36
Bertiel schreef: 14 okt 2024, 18:21 Het ging voornamelijk om het HHS, de TUA en de Universiteit van Utrecht
Gezien het topic was dat niet echt duidelijk ;)
Het was anders wel in relatie met delen van de huidige discussie

Re: Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 14 okt 2024, 19:01
door Erskinees
Ik merk dat ook in de middenflank de meningen over het curatorium wat aan het "kantelen" zijn. Het is niet niks om zonder predikant op te groeien en zo weinig kans op het aannemen van een beroep te hebben. Leesdiensten zijn ook niet de oplossing, zeker niet voor jongvolwassenen. Er vertrekken hier stellen en gezinnen naar CGK's en HHK's die niet linkser of rechtser zijn, maar puur vanwege het feit dat er daar altijd een predikant is.

Re: Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 14 okt 2024, 19:04
door MGG
Bertiel schreef: 14 okt 2024, 18:54
MGG schreef: 14 okt 2024, 18:36
Bertiel schreef: 14 okt 2024, 18:21 Het ging voornamelijk om het HHS, de TUA en de Universiteit van Utrecht
Gezien het topic was dat niet echt duidelijk ;)
Het was anders wel in relatie met delen van de huidige discussie
Klopt

Re: Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 14 okt 2024, 19:07
door MGG
Erskinees schreef: 14 okt 2024, 19:01 Ik merk dat ook in de middenflank de meningen over het curatorium wat aan het "kantelen" zijn. Het is niet niks om zonder predikant op te groeien en zo weinig kans op het aannemen van een beroep te hebben. Leesdiensten zijn ook niet de oplossing, zeker niet voor jongvolwassenen. Er vertrekken hier stellen en gezinnen naar CGK's en HHK's die niet linkser of rechtser zijn, maar puur vanwege het feit dat er daar altijd een predikant is.
Weet iemand uit Houten of mensen daar van de GG naar de HHK gaan? Mijn ervaring is dat je het argument geen dominee niet hoort als de OGG of de GGiN wel een dominee heeft. Overigens telt dat ook voor mensen die uit die kerken komen. Het argument geen dominee hoor je als zij geen dominee hebben en de GG wel Is er wel een dominee dan is het argument de leer. Om de een of andere regel gaat de massa bijna altijd dezelfde kant op. Het argument geen dominee vind ik opzich niet slecht, maar of in vacante gemeente de uitstroom groter is durf ik niet te stellen. Mogelijk dat een van de liefhebbers van ledentallen weet of in vacante gemeenten relatief meer uitstroom is.

Re: Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 14 okt 2024, 19:18
door GG links
MGG schreef: 14 okt 2024, 19:07
Erskinees schreef: 14 okt 2024, 19:01 Ik merk dat ook in de middenflank de meningen over het curatorium wat aan het "kantelen" zijn. Het is niet niks om zonder predikant op te groeien en zo weinig kans op het aannemen van een beroep te hebben. Leesdiensten zijn ook niet de oplossing, zeker niet voor jongvolwassenen. Er vertrekken hier stellen en gezinnen naar CGK's en HHK's die niet linkser of rechtser zijn, maar puur vanwege het feit dat er daar altijd een predikant is.
Weet iemand uit Houten of mensen daar van de GG naar de HHK gaan? Mijn ervaring is dat je het argument geen dominee niet hoort als de OGG of de GGiN wel een dominee heeft. Overigens telt dat ook voor mensen die uit die kerken komen. Het argument geen dominee hoor je als zij geen dominee hebben en de GG wel Is er wel een dominee dan is het argument de leer. Om de een of andere regel gaat de massa bijna altijd dezelfde kant op. Het argument geen dominee vind ik opzich niet slecht, maar of in vacante gemeente de uitstroom groter is durf ik niet te stellen. Mogelijk dat een van de liefhebbers van ledentallen weet of in vacante gemeenten relatief meer uitstroom is.
Uit Houten gaan geen mensen over naar de HHK. Ook komen er geen of nauwer mensen over uit de HHK naar de GG. het verschil is te groot wat ligging betreft.

Re: Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 14 okt 2024, 19:43
door Tiberius
MGG schreef: 14 okt 2024, 19:07
Erskinees schreef: 14 okt 2024, 19:01 Ik merk dat ook in de middenflank de meningen over het curatorium wat aan het "kantelen" zijn. Het is niet niks om zonder predikant op te groeien en zo weinig kans op het aannemen van een beroep te hebben. Leesdiensten zijn ook niet de oplossing, zeker niet voor jongvolwassenen. Er vertrekken hier stellen en gezinnen naar CGK's en HHK's die niet linkser of rechtser zijn, maar puur vanwege het feit dat er daar altijd een predikant is.
Weet iemand uit Houten of mensen daar van de GG naar de HHK gaan? Mijn ervaring is dat je het argument geen dominee niet hoort als de OGG of de GGiN wel een dominee heeft. Overigens telt dat ook voor mensen die uit die kerken komen. Het argument geen dominee hoor je als zij geen dominee hebben en de GG wel Is er wel een dominee dan is het argument de leer. Om de een of andere regel gaat de massa bijna altijd dezelfde kant op. Het argument geen dominee vind ik opzich niet slecht, maar of in vacante gemeente de uitstroom groter is durf ik niet te stellen. Mogelijk dat een van de liefhebbers van ledentallen weet of in vacante gemeenten relatief meer uitstroom is.
Ik denk dat het eerder andersom is: de extreme uitstroom zie je meer in gemeenten met een (veelal ietwat rigide) predikant.

Re: Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 15 okt 2024, 19:33
door MGG
De rouwdienst en begrafenis van wijlen ds. Moerkerken zijn terug te luisteren.

https://dsmoerkerken.begrafenisverzorgingkina.nl/

Naast alle mooie zaken en rijke boodschap raakt het mij hoe diep de kritiek de dominee en zijn gezin geraakt hebben. Laat het een les zijn dat wij mensen heel laten en eventuele kritiek fatsoenlijk bespreken.

Re: Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 15 okt 2024, 20:20
door Bourdon16
MGG schreef: 15 okt 2024, 19:33 De rouwdienst en begrafenis van wijlen ds. Moerkerken zijn terug te luisteren.

https://dsmoerkerken.begrafenisverzorgingkina.nl/
Ik vind het bijzonder dat er foto's van de begrafenis in het RD staan. Althans in de app.
Of gebeurt dat vaker?

Re: Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 15 okt 2024, 20:25
door MGG
Bourdon16 schreef: 15 okt 2024, 20:20
MGG schreef: 15 okt 2024, 19:33 De rouwdienst en begrafenis van wijlen ds. Moerkerken zijn terug te luisteren.

https://dsmoerkerken.begrafenisverzorgingkina.nl/
Ik vind het bijzonder dat er foto's van de begrafenis in het RD staan. Althans in de app.
Of gebeurt dat vaker?
Ik zie slechts 1 foto. Wat mij betreft is dit het minst belangrijke van de rouwdienst en begrafenis.

Re: Gereformeerde Gemeenten

Geplaatst: 15 okt 2024, 20:28
door DDD
Een mooie toespraak van zijn zoon. Ik kan er maar moeilijk aan wennen dat zo'n rouwdienst zonder votum en groet plaatsvindt.

Ik krijg net een bericht over een impressie in het ND.

https://www.nd.nl/geloof/reformatorisch ... -aart-moer