TSD schreef:

Philip schreef:

TSD schreef:
Ik snap de ophef wel, namelijk dat veel mensen blijkbaar echt naïef waren dachten dat dit niet zo zou werken en de mensen die dat wel dachten zien hun vermoeden bevestigd en verkondigen dat natuurlijk luid en duidelijk.

Maar artikel 5.5. is natuurlijk wel heel interessant. De koper begrijpt dat:
De vaccins snel en onder grote druk zijn ontwikkeld als gevolg van de urgente situatie en daarom:
1. Lange termijn effecten en lange termijn werkzaamheid nog onbekend zijn.
2. Er bijwerkingen kunnen zijn die nog niet bekend zijn.

En dát is nu precies het grote verschil met heel veel vaccins uit het Rijksvaccinatieprogramma. Dat heeft ook helemaal niks met desinformatie of complotdenken te maken.

Dat is zeker waar. Bij AstraZeneca en Janssen zijn deze bijwerkingen ook gevonden. Over de werkzaamheid op lange termijn is nog maar weinig bekend.

De keuze was:
- niet vaccineren en dus een voortzetting van de situatie van een paar maand geleden. Dat wil zeggen: duizenden doden per jaar en grote economische en psychische schade door herhaaldelijke lockdowns.
- wel vaccineren en het risico op bijwerkingen op de lange termijn op de koop toe nemen.

De regering heeft - op advies van de wetenschap - net als vrijwel alle andere landen voor vaccineren gekozen. Tot nu toe lijkt dat de terechte keuze.

Pfizer wil natuurlijk voorkomen dat de regering over tien jaar zegt: Deze bijwerking was ons niet bekend, Pfizer is aansprakelijk. Deze passage is dus opgenomen om die aansprakelijkheid zoveel mogelijk uit te sluiten. Dat gebeurt altijd in algemene voorwaarden en contracten.

Dit betekent niet dat Pfizer zelf niet in het vaccin gelooft. Als blijkt dat Pfizer wist van bijwerkingen, zijn ze gewoon aansprakelijk. Er staat die nog niet bekend zijn.

Ik denk dat je mijn punt niet snapt. Natuurlijk gaat het over effecten en bijwerkingen die nog niet bekend zijn.

Het gaat mij er om dat Pfizer zelf aangeeft: Koper, let op, dit vaccin is onder grote druk en snelheid ontwikkeld dus....

Context heet dat.

En dat terwijl er een half jaar terug van de daken werd geschreeuwd: Snelheid maakt niets uit, het vaccin is veilig evenals als alle andere vaccins, want het is door alle dezelfde "poortjes" heen gekomen.

Nee, we weten wel veel minder, met name van effecten en van werking (let op beide woorden in het contract!) op lange termijn.

En dat is natuurlijk helemaal niet onlogisch, maar wel een hele belangrijke notie voor de eindgebruiker van dit vaccin.

Bezorgd schreef:Pfizer personeel waren een van de eersten die gevaccineerd werden. Daar was nog wat ophef over, want oneerlijk.
Dat zouden ze echt niet doen als ze zelf grote twijfels hadden.

Philip schreef:Ik ben het met je eens dat Hugo de Jonge de situatie regelmatig te zwart-wit afschildert. Het vaccin is minder veilig dan andere vaccins door de ontwikkelsnelheid. Tegelijk voorkomt geen ander vaccin zoveel doden (menselijkerwijs gesproken!)

Posthoorn schreef:

Philip schreef:Ik ben het met je eens dat Hugo de Jonge de situatie regelmatig te zwart-wit afschildert. Het vaccin is minder veilig dan andere vaccins door de ontwikkelsnelheid. Tegelijk voorkomt geen ander vaccin zoveel doden (menselijkerwijs gesproken!)

Waar baseer je dat op?

Wim Anker schreef:Ik denk dat het aantal corona gevallen richting 2 miljard gaat en het aantal doden wat aan corona is overleden een fractie is van het aantal doden wat met corona is overleden.

En het najaar zal leren wat de vaccinatie oplevert. Ik krijg een btj het idee dat vaccinatie de R omhoog stuwt en dat daardoor de ziekenhuizen net zo vol komen als afgelopen winter.

Philip schreef:

Wim Anker schreef:Ik denk dat het aantal corona gevallen richting 2 miljard gaat en het aantal doden wat aan corona is overleden een fractie is van het aantal doden wat met corona is overleden.

En het najaar zal leren wat de vaccinatie oplevert. Ik krijg een btj het idee dat vaccinatie de R omhoog stuwt en dat daardoor de ziekenhuizen net zo vol komen als afgelopen winter.

Heb je ook een betrouwbare bron voor je beweringen?

Wim Anker schreef:

Philip schreef:

Wim Anker schreef:Ik denk dat het aantal corona gevallen richting 2 miljard gaat en het aantal doden wat aan corona is overleden een fractie is van het aantal doden wat met corona is overleden.

En het najaar zal leren wat de vaccinatie oplevert. Ik krijg een btj het idee dat vaccinatie de R omhoog stuwt en dat daardoor de ziekenhuizen net zo vol komen als afgelopen winter.

Heb je ook een betrouwbare bron voor je beweringen?

Gezond verstand.

Wim Anker schreef: (B.v. sanquin meet veel hogere percentages antigenen dan dat er besmettingen zijn gemeld in NL).
En het lijkt me ook logisch dat er in Afrika en ZA veel meer besmettingen zijn geweest dan dat er met testen aangetoond zijn.

Wim Anker schreef:Ik denk dat het aantal corona gevallen richting 2 miljard gaat en het aantal doden wat aan corona is overleden een fractie is van het aantal doden wat met corona is overleden.

En het najaar zal leren wat de vaccinatie oplevert. Ik krijg een btj het idee dat vaccinatie de R omhoog stuwt en dat daardoor de ziekenhuizen net zo vol komen als afgelopen winter.

En dat de ziektedruk pas verminderd als iedereen besmet is geweest. Gevaccineerd of niet. Wat vaccinatie dan per saldo oplevert - t.o.v. de kosten - is nog niet zo helder.

Wim Anker schreef:

Philip schreef:

Wim Anker schreef:Ik denk dat het aantal corona gevallen richting 2 miljard gaat en het aantal doden wat aan corona is overleden een fractie is van het aantal doden wat met corona is overleden.

En het najaar zal leren wat de vaccinatie oplevert. Ik krijg een btj het idee dat vaccinatie de R omhoog stuwt en dat daardoor de ziekenhuizen net zo vol komen als afgelopen winter.

Heb je ook een betrouwbare bron voor je beweringen?

Gezond verstand.
(B.v. sanquin meet veel hogere percentages antigenen dan dat er besmettingen zijn gemeld in NL).
En het lijkt me ook logisch dat er in Afrika en ZA veel meer besmettingen zijn geweest dan dat er met testen aangetoond zijn.

Wim Anker schreef:We will see....

Voorlopig is het Pfizercontract tot staatsgeheim verklaard. Door onze schoenenreus. En ligt er een rechtelijke uitspraak dat dhr. Hugo (zijn bijnaam is alom bekend) WOB verzoeken moet opvolgen (wat al een jaar op wordt gewacht) waartegen hij in beroep is gegaan. inmiddels is wel uitgelekt dat er een rapport ligt van WVS dat de lockdown huns inziens meer levensjaren kosten dan oplevert. Ook dat houdt onze sjansen met jansen influencer liever in de kast. Het hoger beroep duurt immers wel een paar jaar.

TSD schreef:

Wim Anker schreef:We will see....

Voorlopig is het Pfizercontract tot staatsgeheim verklaard. Door onze schoenenreus. En ligt er een rechtelijke uitspraak dat dhr. Hugo (zijn bijnaam is alom bekend) WOB verzoeken moet opvolgen (wat al een jaar op wordt gewacht) waartegen hij in beroep is gegaan. inmiddels is wel uitgelekt dat er een rapport ligt van WVS dat de lockdown huns inziens meer levensjaren kosten dan oplevert. Ook dat houdt onze sjansen met jansen influencer liever in de kast. Het hoger beroep duurt immers wel een paar jaar.

Het (een versie van, want herkomst kan uiteraard niet geverifieerd worden, al lijkt het aardig authentiek) Pfizercontract ligt gewoon op straat hoor, dus kan je gewoon verifiëren.