Grote ergernissen

[Posthoorn]

Iedereen probeert hier zijn punt te maken, toch?

[Ad Anker]

Iedereen probeert hier zijn punt te maken, toch?

[Posthoorn]

Je kan ook overwegen om niet naar die diensten te gaan: lekker overlaten aan de genodigden.

Doe ik ook. Ik ga lekker thuis kijken. Maar het gaat om het principe.

[Dodo]

Het heeft ook te maken met de status van de predikant. Wij hebben meerdere predikanten in de familie (zij het niet in de GerGem), en we worden vrijwel nooit uitgenodigd voor een bevestigingsdienst. Ik ben een keer aanwezig geweest toen een neef voor de eerste keer werd bevestigd in de CGK. Dat was een lange zit, bevestiging en intrede in één dienst...
Verder horen we er uit de verte over, maar meer ook niet. Dominees hebben in de familie geen andere status dan leraren, verpleegkundigen, huisvrouwen, barista's en noem maar op.

Ik heb in onze gemeente een paar keer geholpen bij de organisatie van het afscheid of de intrede van een predikant. Zij stellen dan een lijst op van mensen die uitgenodigd moeten worden. De een is dan wat ruimer dan de ander, maar meer dan honderd heb ik niet meegemaakt. En natuurlijk vraag (vraag!) je de gemeente om niet met de auto te komen als dat mogelijk is, in verband met de parkeerdruk om de kerk.
En ook blijven een heleboel gemeenteleden weg. Die kijken thuis mee. Ik ging er zelf vroeger ook doorgaans niet naar toe. Een nieuwe predikant kan ik nog vaak genoeg horen, zo'n overvolle dienst vind ik niet prettig. Maar nu ik meestal mee-organiseer ben ik er wel. En dan blijkt de kerk helemaal niet propvol te zitten, het regelt zichzelf ook een beetje.

[FlyingEagle]

Je kunt verblijd zijn door de komst van een nieuwe predikant maar wel je bedenkingen hebben bij de entourage.

Wat is het bijzondere en verkeerde aan deze entourage? Ik kan het oprecht niet ontdekken.

Ik weet niet of het per se verkeerd is maar het hoeft niet zo. Je kunt het ook veel ingetogener houden, ik pleit ervoor om het op zondag te houden, de belangrijkste kunnen er dan zijn en je heb dan ook geen bevestigingstoerisme.

[Posthoorn]

... geen bevestigingstoerisme ...

[pierre27]

Iedereen probeert hier zijn punt te maken, toch?

Ja joh, en dat mag ook.

[parsifal]

Als het om eerste bevestiging van een predikant gaat, is het toch ook voor het hele kerkgenootschap?

Als het bij de komst naar een nieuwe gemeente is dan zou het meer voor gemeente kunnen (en misschien moeten zijn), al heeft de kerk ook een functie in de stad en zou dat met gasten zichtbaar kunnen zijn. Maar weer aan de andere kant: doe het dan op een andere dag dan zondag.

[Michaels]

Het heeft ook te maken met de status van de predikant. Wij hebben meerdere predikanten in de familie (zij het niet in de GerGem), en we worden vrijwel nooit uitgenodigd voor een bevestigingsdienst. Ik ben een keer aanwezig geweest toen een neef voor de eerste keer werd bevestigd in de CGK. Dat was een lange zit, bevestiging en intrede in één dienst...
Verder horen we er uit de verte over, maar meer ook niet. Dominees hebben in de familie geen andere status dan leraren, verpleegkundigen, huisvrouwen, barista's en noem maar op.

Ik heb in onze gemeente een paar keer geholpen bij de organisatie van het afscheid of de intrede van een predikant. Zij stellen dan een lijst op van mensen die uitgenodigd moeten worden. De een is dan wat ruimer dan de ander, maar meer dan honderd heb ik niet meegemaakt. En natuurlijk vraag (vraag!) je de gemeente om niet met de auto te komen als dat mogelijk is, in verband met de parkeerdruk om de kerk.
En ook blijven een heleboel gemeenteleden weg. Die kijken thuis mee. Ik ging er zelf vroeger ook doorgaans niet naar toe. Een nieuwe predikant kan ik nog vaak genoeg horen, zo'n overvolle dienst vind ik niet prettig. Maar nu ik meestal mee-organiseer ben ik er wel. En dan blijkt de kerk helemaal niet propvol te zitten, het regelt zichzelf ook een beetje.

Binnen de Ger.Gem. Ger.Gem.in Ned. en gelijkwaardige denominaties wordt de predikant traditioneel gezien als iemand met een bijzonder geestelijk ambt. Dat kan leiden tot veel respect, maar sommige mensen ervaren dat inderdaad als té veel eerbied zelfs persoonsverheerlijking of zelfs verafgoding.
Tegelijk zeggen veel leden van deze kerken dat verafgoding niet de bedoeling is. In de reformatorische traditie hoort een predikant juist dienaar van Gods Woord te zijn, niet iemand die boven anderen staat.
Je ziet dit spanningsveld trouwens vaker in genoemde denominaties: veel respect voor het ambt kan omslaan in een cultuur waarin kritiek moeilijk wordt of waarin de predikant een bijna onaantastbare positie krijgt en het kerkvolk een lijdelijke positie in neemt.

[pierre27]

Je kunt verblijd zijn door de komst van een nieuwe predikant maar wel je bedenkingen hebben bij de entourage.

Wat is het bijzondere en verkeerde aan deze entourage? Ik kan het oprecht niet ontdekken.

Ik weet niet of het per se verkeerd is maar het hoeft niet zo. Je kunt het ook veel ingetogener houden, ik pleit ervoor om het op zondag te houden, de belangrijkste kunnen er dan zijn en je heb dan ook een bevestigingstoerisme.

Eens dat een zondag ook prima is. Ik mis een beetje in het Goudse verhaal de dankbaarheid dat er weer een ds komt. Terecht geeft Posthoorn dat dit los van elkaar gezien kan worden. Job noemde dat in zijn uitgebreide posting en dat vond en vind ik de spijker op zijn kop. Begrijpelijk of niet, Job vond ik een punt hebben.

[Henk J]

Ik weet niet of het per se verkeerd is maar het hoeft niet zo. Je kunt het ook veel ingetogener houden, ik pleit ervoor om het op zondag te houden, de belangrijkste kunnen er dan zijn en je heb dan ook een bevestigingstoerisme.

Kan me voorstellen dat een predikant ook goede collega's wil uitnodigen, dat is op zondag lastiger natuurlijk omdat andere predikanten ook voor willen gaan. En er zijn best wel mensen die liever niet ver reizen op zondag. En het is nogal een geregel rondom dergelijke diensten zoals een maaltijd voor genodigden, ken mensen die dat niet echt vinden stroken met de zondagsrust.

[FlyingEagle]

... geen bevestigingstoerisme ...

Juis ja

[Job]

Ik snap ze wel.. Je hoort de dominees wel eens waarschuwen voor "dooptoerisme", maar als het om zulk soort diensten gaat, waar de dominee centraal staat, kant ineens niet gek genoeg.. De dominees zijn dan ineens een stukje milder.. Dan heb je ineens "genodigden" die keurig en netjes voor het arme kerkvolk mogen zitte, zie je hulp kosters heen en weer draven.. het wordt heel goed verzorgd allemaal.. Ik noem dat roepingstoerisme... De toeristen worden ook nog eens goed bediend met een spetterend roepingsverhaal.. Lekker smullen..

Ik ben het daar wel mee eens. Alleen mijn punt is dat de Gouwenaars doen alsof de werkwijze zeer uniek is.

Waar heb je ze dat horen zeggen?

Klopt, dat heb ik je zo niet horen zeggen. Wel was het een grote ergernis voor Refo en jou, ook bijvoorbeeld dat de gasten mogen blijven eten. Alsof dat allemaal door de Goudse kerkraad bedacht is. Het is een aloud gebruik. Dat we er wat van vinden, okay. Maar zo vreemd is het allemaal niet.

[Job]

Over alles rondom bevestigingen en intredes is al veel geschreven, gemopperd en gejubeld op het forum. Ik heb ook allerlei kanttekeningen bij de invulling van zulke dagen.

Voor nu alleen even deze punten vanuit mij die ik probeerde aan te kaarten:

1) Zowel over hun vorige predikant als over de komst van de nieuwe hoor ik steeds maar een hoop gebrom vanuit onze Goudse forummers. Jammer, ik begrijp het niet zo goed. Is dit een vruchtbare houding? Als je al zo kritisch begint, kun je dan zegen verwachten? Ik beantwoord het gelijk maar, is wel zo makkelijk: nee. [En dan ook nog vooraan willen zitten bij de bevestiging ].

2) Al jaar en dag worden bevestigingen en intredes betiteld als hoogtijdagen. Dat is niet van vandaag of gisteren. Volgens mij krijgen alle predikanten binnen de GG een uitnodiging. Verder is het gebruikelijk dat alle familieleden in eerste, tweede en soms derde graad getuige zijn. Daarnaast is het gewoonte om allerlei vertegenwoordigers van organen uit te nodigen. Dat is toch allemaal niets nieuws? Of worden er gewoon stokken gezocht om mee te slaan en kan de kerkenraad het sowieso niet goed doen?

Ik wens onze Gouwenaars toe dat het halflege glas volgemaakt wordt: "Mijn beker vloeit over".

Zoiets met de spijker op de kop.

Wel een gergemspijker: eerst terechte vragen de kop indrukken met een pseudogeestelijke jijbak, vervolgens net doen of de vragen onbegrijpelijk zijn met een verdachtmaking (inlegkunde in jargon) en dan nog een vrome wens.

Zo zijn er al wat mensen monddood gemaakt.

Lief, dank je!

Wat is je vraag?

[Job]

[En dan ook nog vooraan willen zitten bij de bevestiging ].

Wie wil er vooraan zitten bij de bevestiging? Is het geen woordverdraaien wat je nu doet? Zie verder ook de post van Ad Anker.
En nee, je hebt mij niet horen mopperen toen ds. Mulder het beroep naar Gouda aannam, verre daarvan zelfs.

Ik heb weinig positiefs gehoord anders. Daar kan ik me echt aan storen. Denk dan steeds aan Jantje die al jaren vergeefs op een eigen h&l wacht. Uit de mond van Refo heb ik zelfs iets vernomen als: "Achterliggende tijd geleerd dat het een wonder is dat we een dominee krijgen".

En die voorste bank, dat is uiteraard beeldspraak. Veel gemor over van alles, maar ook een grote ergernis dat de eigen gemeente niet de plekken op parkeerplaats en in kerk heeft. Dat is tegenstrijdig.