Ambtenaar schreef:

parsifal schreef: Baudet begint wel steeds meer aan te tonen een gevaarlijke gek te zijn. Misinformatie op deze manier verspreiden is echt onverantwoord.

Het is gelukkig maar een klein deel van de bevolking dat hem serieus neemt. Het vervelende is dat dit wel een groot deel van mijn familie is.

Ben jij echt de enige in de familie die er anders over denkt? Heb echt het idee dat jij en jouw familie weinig raakvlakken hebben.

merel schreef: Ben jij echt de enige in de familie die er anders over denkt? Heb echt het idee dat jij en jouw familie weinig raakvlakken hebben.

Niet de enige, maar wel één van de weinigen. Veel zitten op de lijn van Baudet en Van Haga. Ter prikkeling toonde ik een foto van mijn gele boekje in de appgroep, de reacties van (met name) ooms en neven waren voorspelbaar.

Vanmorgen las ik in de krant dat 40% van de 12-18 jarige inmiddels gevaccineerd is. Ik neem aan dat dat naast regio gebonden ook school gebonden is. Mijn oudste heeft in zijn klas navraag gedaan en daar is meer dan 90% inmiddels gevaccineerd. Ik denk dat dat voor zijn hele school geldt. Terwijl op de seculiere school in de buurt het percentage veel lager ligt.

Ambtenaar schreef:

merel schreef: Ben jij echt de enige in de familie die er anders over denkt? Heb echt het idee dat jij en jouw familie weinig raakvlakken hebben.

Niet de enige, maar wel één van de weinigen. Veel zitten op de lijn van Baudet en Van Haga. Ter prikkeling toonde ik een foto van mijn gele boekje in de appgroep, de reacties van (met name) ooms en neven waren voorspelbaar.

Ik zou er ook hartelijk om lachen als zulke foto's doelloos en wellicht provocerend in appgroepen terecht komen. Enfin ik herken het iets in ons gezin waar ook een paar prikgelovigen geen oog meerhebben voor principes van anderen. En ik zit overigens niet op de lijn van deze vervelende politici!

Ambtenaar schreef:

merel schreef: Ben jij echt de enige in de familie die er anders over denkt? Heb echt het idee dat jij en jouw familie weinig raakvlakken hebben.

Niet de enige, maar wel één van de weinigen. Veel zitten op de lijn van Baudet en Van Haga. Ter prikkeling toonde ik een foto van mijn gele boekje in de appgroep, de reacties van (met name) ooms en neven waren voorspelbaar.

Gezellige boel daar in die app-groep.

pierre27 schreef:

Ambtenaar schreef:

merel schreef: Ben jij echt de enige in de familie die er anders over denkt? Heb echt het idee dat jij en jouw familie weinig raakvlakken hebben.

Niet de enige, maar wel één van de weinigen. Veel zitten op de lijn van Baudet en Van Haga. Ter prikkeling toonde ik een foto van mijn gele boekje in de appgroep, de reacties van (met name) ooms en neven waren voorspelbaar.

Ik zou er ook hartelijk om lachen als zulke foto's doelloos en wellicht provocerend in appgroepen terecht komen. Enfin ik herken het iets in ons gezin waar ook een paar prikgelovigen geen oog meerhebben voor principes van anderen. En ik zit overigens niet op de lijn van deze vervelende politici!

De term 'prikgelovigen' getuigt ook niet echt van respect. Dan krijg je zoiets als de pot verwijt de ketel....

pierre27 schreef: Ik zou er ook hartelijk om lachen als zulke foto's doelloos en wellicht provocerend in appgroepen terecht komen. Enfin ik herken het iets in ons gezin waar ook een paar prikgelovigen geen oog meer hebben voor principes van anderen. En ik zit overigens niet op de lijn van deze vervelende politici!

De vraag is of het gaat om principes of om allerlei theorieën die de ronde doen over de vaccins. De vaccins werken aantoonbaar. Dus hoezo prikgelovigen? Net zoals in het verleden vaccinatie heeft geleid tot het uitbannen van tal van andere ziektes die door virussen worden veroorzaakt.

Tiberius schreef: Gezellige boel daar in die app-groep.

We verschillen van mening over verschillende onderwerpen, maar verder kunnen we nog steeds goed door één deur.

Ambtenaar schreef:

pierre27 schreef: Ik zou er ook hartelijk om lachen als zulke foto's doelloos en wellicht provocerend in appgroepen terecht komen. Enfin ik herken het iets in ons gezin waar ook een paar prikgelovigen geen oog meer hebben voor principes van anderen. En ik zit overigens niet op de lijn van deze vervelende politici!

De vraag is of het gaat om principes of om allerlei theorieën die de ronde doen over de vaccins. De vaccins werken aantoonbaar. Dus hoezo prikgelovigen? Net zoals in het verleden vaccinatie heeft geleid tot het uitbannen van tal van andere ziektes die door virussen worden veroorzaakt.

Hoe/waar is aangetoond dat vaccins werken?
En wat bedoel je met dat vaccins werken? Voorkomen van besmet worden, ziek worden, ziekenhuisopname, overlijden?

Bedoel je met dat laatste dat corona/covid-19 uitgebannen wordt door vaccinatie?

Klavart schreef: Hoe/waar is aangetoond dat vaccins werken?

Dat blijkt uit onderzoek van het Israëlische ministerie van Volksgezondheid.

https://www.gov.il/en/departments/news/25072021-04

En wat bedoel je met dat vaccins werken?

Uit dit onderzoek blijkt dat vaccinatie zorgt voor minder erg ziek worden.

Bedoel je met dat laatste dat corona/covid-19 uitgebannen wordt door vaccinatie?

Nee, dat bedoel ik niet. Daar is op dit moment namelijk niet met zekerheid iets over te zeggen.

Ambtenaar schreef:

pierre27 schreef: Ik zou er ook hartelijk om lachen als zulke foto's doelloos en wellicht provocerend in appgroepen terecht komen. Enfin ik herken het iets in ons gezin waar ook een paar prikgelovigen geen oog meer hebben voor principes van anderen. En ik zit overigens niet op de lijn van deze vervelende politici!

De vraag is of het gaat om principes of om allerlei theorieën die de ronde doen over de vaccins. De vaccins werken aantoonbaar. Dus hoezo prikgelovigen? Net zoals in het verleden vaccinatie heeft geleid tot het uitbannen van tal van andere ziektes die door virussen worden veroorzaakt.

Ik legde even de relaties tussen gelovige mensen met een prik en die (vervolgens) geen oog meer hebben voor principes van anderen. Zo kom ik er een paar tegen. Dat kan natuurlijk overal verschillen. Ik ken er tal die geen theorieën aanhangen anders dan de theorie van het Godsvertrouwen en juist daarom principieel zijn. Ik heb er diep respect voor.

Klavart schreef:

Ambtenaar schreef:

pierre27 schreef: Ik zou er ook hartelijk om lachen als zulke foto's doelloos en wellicht provocerend in appgroepen terecht komen. Enfin ik herken het iets in ons gezin waar ook een paar prikgelovigen geen oog meer hebben voor principes van anderen. En ik zit overigens niet op de lijn van deze vervelende politici!

De vraag is of het gaat om principes of om allerlei theorieën die de ronde doen over de vaccins. De vaccins werken aantoonbaar. Dus hoezo prikgelovigen? Net zoals in het verleden vaccinatie heeft geleid tot het uitbannen van tal van andere ziektes die door virussen worden veroorzaakt.

Hoe/waar is aangetoond dat vaccins werken?
En wat bedoel je met dat vaccins werken? Voorkomen van besmet worden, ziek worden, ziekenhuisopname, overlijden?

Bedoel je met dat laatste dat corona/covid-19 uitgebannen wordt door vaccinatie?

Ik hoorde pas een viroloog zeggen dat het coronavirus 'onder ons' zal blijven en zeer waarschijnlijk zal overgaan tot een regulier griepvirus. net zoals het 'huidige' griepvirus veel overeenkomsten vertoont met het virus dat de Russische pandemie heeft veroorzaakt.

Klavart schreef:

Ambtenaar schreef:

pierre27 schreef: Ik zou er ook hartelijk om lachen als zulke foto's doelloos en wellicht provocerend in appgroepen terecht komen. Enfin ik herken het iets in ons gezin waar ook een paar prikgelovigen geen oog meer hebben voor principes van anderen. En ik zit overigens niet op de lijn van deze vervelende politici!

De vraag is of het gaat om principes of om allerlei theorieën die de ronde doen over de vaccins. De vaccins werken aantoonbaar. Dus hoezo prikgelovigen? Net zoals in het verleden vaccinatie heeft geleid tot het uitbannen van tal van andere ziektes die door virussen worden veroorzaakt.

Hoe/waar is aangetoond dat vaccins werken?
En wat bedoel je met dat vaccins werken? Voorkomen van besmet worden, ziek worden, ziekenhuisopname, overlijden?

Bedoel je met dat laatste dat corona/covid-19 uitgebannen wordt door vaccinatie?

De vergelijking tussen de COVID vaccins en andere vaccins is op zijn zachtst gezegd erg ongenuanceerd.
1. Duurzame werking is echt nog onvoldoende duidelijk. Er zijn zelfs steeds meer signalen dat werking in tijdsduur relatief beperkt is. Kijk bijvoorbeeld naar Israel. Infecties én ziekenhuisopnames lopen op. En in welke groep vooral? 60-79 (dat is nu juist 1 van de groepen die al heel vroeg volledig gevaccineerd was). Dan hebben we het over een half jaar tijd waar effectiviteit al aan het dalen is.
https://ourworldindata.org/grapher/isra ... 16..latest

Ik ga niet beweren dat vaccins niet werken (heb ik de feiten tegen me ) maar dat ze van dezelfde orde effectief zijn als bij andere infectieziekten is echt nog hoogst onduidelijk.

Als je daarbij ook bedenkt dat men vóór COVID-19 al voor verschillende Coronavirussen heeft geprobeerd een effectief vaccin te maken en dat dit altijd zeer moeilijk is gebleken, dan weet je dat het ook wetenschappelijk echt geen uitgemaakte zaak is.

Er wordt nu (vind ik) in alle media / door politici en anderen veel te ongenuanceerd beweerd dat vaccinatie dé uitweg is (dat weten we gewoonweg nog niet, we weten alleen dat het in elk geval op korte termijn helpt) en de énige uitweg (we onderzoeken nauwelijks iets anders) en zo wordt de druk zo hoog mogelijk gelegd op iedereen om maar zoveel mogelijk mee te doen in de hoop dat straks achteraf blijkt dat het ook echt duurzaam werkt.

Dat mensen daar meer dan gemiddeld bezwaren bij hebben, los van het principiële vraagstuk van vaccineren, snap ik zelf heel goed.

pierre27 schreef:

Ambtenaar schreef:

pierre27 schreef: Ik zou er ook hartelijk om lachen als zulke foto's doelloos en wellicht provocerend in appgroepen terecht komen. Enfin ik herken het iets in ons gezin waar ook een paar prikgelovigen geen oog meer hebben voor principes van anderen. En ik zit overigens niet op de lijn van deze vervelende politici!

De vraag is of het gaat om principes of om allerlei theorieën die de ronde doen over de vaccins. De vaccins werken aantoonbaar. Dus hoezo prikgelovigen? Net zoals in het verleden vaccinatie heeft geleid tot het uitbannen van tal van andere ziektes die door virussen worden veroorzaakt.

Ik legde even de relaties tussen gelovige mensen met een prik en die (vervolgens) geen oog meer hebben voor principes van anderen. Zo kom ik er een paar tegen. Dat kan natuurlijk overal verschillen. Ik ken er tal die geen theorieën aanhangen anders dan de theorie van het Godsvertrouwen en juist daarom principieel zijn. Ik heb er diep respect voor.

Het scheelt natuurlijk dat de gemoedsbezwaarden maar een klein deel van de bevolking betreft en daardoor niet zorgen voor grote risico's. In dat kader zou het prima zijn als alleen de gemoedsbezwaarden zich niet laten vaccineren. Op dit moment spelen natuurlijk bij het weigeren van de vaccinatie vooral andere sentimenten een rol. Ik vraag mij af in hoeverre deze sentimenten een voet aan de grond hadden gekregen als er geen internet en/of social media was geweest.

merel schreef:

pierre27 schreef:

Ambtenaar schreef:

pierre27 schreef: Ik zou er ook hartelijk om lachen als zulke foto's doelloos en wellicht provocerend in appgroepen terecht komen. Enfin ik herken het iets in ons gezin waar ook een paar prikgelovigen geen oog meer hebben voor principes van anderen. En ik zit overigens niet op de lijn van deze vervelende politici!

De vraag is of het gaat om principes of om allerlei theorieën die de ronde doen over de vaccins. De vaccins werken aantoonbaar. Dus hoezo prikgelovigen? Net zoals in het verleden vaccinatie heeft geleid tot het uitbannen van tal van andere ziektes die door virussen worden veroorzaakt.

Ik legde even de relaties tussen gelovige mensen met een prik en die (vervolgens) geen oog meer hebben voor principes van anderen. Zo kom ik er een paar tegen. Dat kan natuurlijk overal verschillen. Ik ken er tal die geen theorieën aanhangen anders dan de theorie van het Godsvertrouwen en juist daarom principieel zijn. Ik heb er diep respect voor.

Het scheelt natuurlijk dat de gemoedsbezwaarden maar een klein deel van de bevolking betreft en daardoor niet zorgen voor grote risico's. In dat kader zou het prima zijn als alleen de gemoedsbezwaarden zich niet laten vaccineren. Op dit moment spelen natuurlijk bij het weigeren van de vaccinatie vooral andere sentimenten een rol. Ik vraag mij af in hoeverre deze sentimenten een voet aan de grond hadden gekregen als er geen internet en/of social media was geweest.

Er zijn inderdaad veel sentimenten die gebaseeerd zijn op desinformatie die zich inderdaad makkelijk verspreid via websites / social media. Echter, die sentimenten worden ook wel aangewakkerd door dat er ook vanuit de pro-vaccin campagne heel erg ongenuanceerd wordt gecommuniceerd. Ik begrijp dat wel, dat laatste, anders krijg je niemand enthousiast en werkt het sowieso niet, maar het is en blijft een mógelijke uitweg en niet dé uitweg zoals nu steeds wordt beweerd. Ik denk dat veel mensen daar ook doorheen prikken.