Gereformeerde Gemeenten

[CvdW]

Ik begrijp het niet helemaal.
Van verontruste gemeenteleden gaat een brief door de kerkelijke gemeente. Hebben alle gemeenteleden hier kennis van kunnen nemen?
Er komt een kanselboodschap. Nu weet iedereen dat er iets speelt. Kanselboodschap wordt op de website van GG Lisse geplaatst.
Is het niet handig dat brief van verontruste gemeenteleden ook op de website staat? Voorkomt veel ruis in de gemeente.

[DDD]

Als je in zo'n gemeente zit, dan moet je wel onder een steen leven om niet te weten wat het probleem is hoor. Dus maak je over het ontbreken van zo'n brief geen zorgen. Het punt is -afgezien van een enkeling, die gewoon niet zoveel inzicht heeft in de kerk- iedereen volkomen duidelijk.

Dat lijkt me slim ja. De usual suspects denken te weten hoe het zit en roeren blijkbaar graag nog even door in de vlek.

Begrijp het ongemak maar dit is in de openbaarheid gebracht (ND/RD) dus kan er over gesproken worden. Zal het zelf zo weinig mogelijk doen want ik weet te weinig.
In algemene zin is groepsvorming met handtekeningenacties of rondzendbrieven in een gemeente niet de koninklijke weg. Maak individueel een beslissing maar probeer geen medestanders te genereren.

Oneens. Je herhaalt je standpunt, zonder in te gaan op mijn bezwaren daartegen. Dit is een veel betere manier dan individuele beslissingen nemen. Voor deze gemeente zelf, die niet in een deprimerende toestand van voortdurende afkalving komt, én voor de genabuurde verwante gemeenten.

Als CGK’er ben ik (zijn wij CGK’ers) gespecialiseerd in conflicten en het omgaan met (grote) verschillen. Deze traditie kent de GG niet. Ik hou mijn hart dus ook vast nu er steeds meer verschillen binnen de GG komen. M.i. en met een CGK blik zijn de verschillen binnen de GG zeker niet kerkscheidend en zou te dragen moeten zijn door het hele kerkverband.
Vraag mij af wat er gebeurd als een gemeente binnen de GG zou besluiten de HSV in de eredienst te gebruiken.

Dat kan wel zijn, maar de CGK Rijnsburg om maar even één voorbeeld te noemen, heeft natuurlijk veel nadelen van dit gedoe. Daar voelen sommige oorspronkelijke leden zich niet meer thuis vanwege al die import. Dus ik ben het gewoon in het geheel niet met je eens dat het beter is om individueel te vertrekken, nog even los van de kans op kerkverlating als het overal teleurstelt (wat natuurlijk met een bepaalde bril op, of misschien moet ik zeggen, na een traumatische gebeurtenis, al snel aan de orde is). Zo'n advies zet een gehele keten van ellende in gang. Problemen moeten worden opgelost waar ze veroorzaakt zijn. Juist die kerkelijke bewegingen verhinderen een werkelijk gereformeerd kerkrecht dat is gericht op herstel van verhoudingen en verhinderen dat de noodventielen van dat kerkrecht goed werken.

[Herman]

Mooi bericht: GG Oosterland neemt initiatief voor bidstond kerkelijke eenheid. Dominee Hoogerland gaat in de dienst voor.

https://www.rd.nl/artikel/1076858-nieuw ... oosterland

In het licht van de discussie over Lisse: zijn er geen HHK/CGK gemeenten in de buurt van Oosterland?

Sirjansland heeft een HHK en die ligt op dezelfde afstand als de andere gemeenten. Kerkwerve heeft een CGK, maar dat is wat verder.

[Lisser]

Ik begrijp het niet helemaal.
Van verontruste gemeenteleden gaat een brief door de kerkelijke gemeente. Hebben alle gemeenteleden hier kennis van kunnen nemen?
Er komt een kanselboodschap. Nu weet iedereen dat er iets speelt. Kanselboodschap wordt op de website van GG Lisse geplaatst.
Is het niet handig dat brief van verontruste gemeenteleden ook op de website staat? Voorkomt veel ruis in de gemeente.

Er wordt inderdaad gesproken over een brief, maar voor zover ik begrijp, is er geen specifieke wervingsbrief of een brief waarin kritiek of zorgen worden behandeld in omloop. Wel circuleert er een document waarin wordt toegelicht en onderbouwd waarom de HHK wordt gezien als de voortzetting van de Vaderlandse Kerk.

[Vrouwke]

Mooi bericht: GG Oosterland neemt initiatief voor bidstond kerkelijke eenheid. Dominee Hoogerland gaat in de dienst voor.

https://www.rd.nl/artikel/1076858-nieuw ... oosterland

In het licht van de discussie over Lisse: zijn er geen HHK/CGK gemeenten in de buurt van Oosterland?

Sirjansland heeft een HHK en die ligt op dezelfde afstand als de andere gemeenten. Kerkwerve heeft een CGK, maar dat is wat verder.

Jammer dat die dan niet benaderd lijken te zijn. Maar de reden daarvan kan natuurlijk heel divers zijn. Misschien wel simpelweg de grote van het kerkgebouw…

Wat zou het mooi zijn als zoiets een landelijk karakter kreeg!

[Bertiel]

Precies.
Eenheid slechtst bijzonder eenzijdig.

[Piet Puk]

Mooi bericht: GG Oosterland neemt initiatief voor bidstond kerkelijke eenheid. Dominee Hoogerland gaat in de dienst voor.

https://www.rd.nl/artikel/1076858-nieuw ... oosterland

Berichtgeving RD is onjuist. Het is een bidstond voor nood en schuld van de kerkelijke gescheidenheid. Dat is volgens mij echt iets anders

[huisman]

Als je in zo'n gemeente zit, dan moet je wel onder een steen leven om niet te weten wat het probleem is hoor. Dus maak je over het ontbreken van zo'n brief geen zorgen. Het punt is -afgezien van een enkeling, die gewoon niet zoveel inzicht heeft in de kerk- iedereen volkomen duidelijk.

Begrijp het ongemak maar dit is in de openbaarheid gebracht (ND/RD) dus kan er over gesproken worden. Zal het zelf zo weinig mogelijk doen want ik weet te weinig.
In algemene zin is groepsvorming met handtekeningenacties of rondzendbrieven in een gemeente niet de koninklijke weg. Maak individueel een beslissing maar probeer geen medestanders te genereren.

Oneens. Je herhaalt je standpunt, zonder in te gaan op mijn bezwaren daartegen. Dit is een veel betere manier dan individuele beslissingen nemen. Voor deze gemeente zelf, die niet in een deprimerende toestand van voortdurende afkalving komt, én voor de genabuurde verwante gemeenten.

Als CGK’er ben ik (zijn wij CGK’ers) gespecialiseerd in conflicten en het omgaan met (grote) verschillen. Deze traditie kent de GG niet. Ik hou mijn hart dus ook vast nu er steeds meer verschillen binnen de GG komen. M.i. en met een CGK blik zijn de verschillen binnen de GG zeker niet kerkscheidend en zou te dragen moeten zijn door het hele kerkverband.
Vraag mij af wat er gebeurd als een gemeente binnen de GG zou besluiten de HSV in de eredienst te gebruiken.

Dat kan wel zijn, maar de CGK Rijnsburg om maar even één voorbeeld te noemen, heeft natuurlijk veel nadelen van dit gedoe. Daar voelen sommige oorspronkelijke leden zich niet meer thuis vanwege al die import. Dus ik ben het gewoon in het geheel niet met je eens dat het beter is om individueel te vertrekken, nog even los van de kans op kerkverlating als het overal teleurstelt (wat natuurlijk met een bepaalde bril op, of misschien moet ik zeggen, na een traumatische gebeurtenis, al snel aan de orde is). Zo'n advies zet een gehele keten van ellende in gang. Problemen moeten worden opgelost waar ze veroorzaakt zijn. Juist die kerkelijke bewegingen verhinderen een werkelijk gereformeerd kerkrecht dat is gericht op herstel van verhoudingen en verhinderen dat de noodventielen van dat kerkrecht goed werken.

Denk dat wij elkaar verkeerd begrijpen. Ben het namelijk eens met wat je hier zegt. Het is het beste om de verhoudingen te herstellen en problemen op te lossen.
Mijn opvatting is dat als die koninklijke weg van herstel en verootmoediging gegaan is en het is mislukt om dan individueel te besluiten wat de weg daarna is. Gevaar van groepsvorming is dat het gaat over aantallen en dat veel leden zich gedwongen voelen om te ‘kiezen’ bij welke groep ze willen horen.
Je krijgt dan een ‘zieke’ dynamiek waar er alleen maar verliezers over blijven.

[GerefGemeente-lid]

Mooi bericht: GG Oosterland neemt initiatief voor bidstond kerkelijke eenheid. Dominee Hoogerland gaat in de dienst voor.

https://www.rd.nl/artikel/1076858-nieuw ... oosterland

Berichtgeving RD is onjuist. Het is een bidstond voor nood en schuld van de kerkelijke gescheidenheid. Dat is volgens mij echt iets anders

Je leest duidelijk niet goed. Maar ik hoop dat jij er ook zit vanavond!!!

[GGotK]

Mooi bericht: GG Oosterland neemt initiatief voor bidstond kerkelijke eenheid. Dominee Hoogerland gaat in de dienst voor.

https://www.rd.nl/artikel/1076858-nieuw ... oosterland

Berichtgeving RD is onjuist. Het is een bidstond voor het belijden van nood en schuld van de kerkelijke verdeeldheid. Dat is volgens mij echt iets anders

Dat zijn ook 2 verschillende zaken, die echter onlosmakelijk met elkaar verbonden zouden moeten zijn.

[Piet Puk]

Mooi bericht: GG Oosterland neemt initiatief voor bidstond kerkelijke eenheid. Dominee Hoogerland gaat in de dienst voor.

https://www.rd.nl/artikel/1076858-nieuw ... oosterland

Berichtgeving RD is onjuist. Het is een bidstond voor nood en schuld van de kerkelijke gescheidenheid. Dat is volgens mij echt iets anders

Je leest duidelijk niet goed. Maar ik hoop dat jij er ook zit vanavond!!!

Ga jij er naar toe dan?

[GerefGemeente-lid]

Mooi bericht: GG Oosterland neemt initiatief voor bidstond kerkelijke eenheid. Dominee Hoogerland gaat in de dienst voor.

https://www.rd.nl/artikel/1076858-nieuw ... oosterland

Berichtgeving RD is onjuist. Het is een bidstond voor nood en schuld van de kerkelijke gescheidenheid. Dat is volgens mij echt iets anders

Je leest duidelijk niet goed. Maar ik hoop dat jij er ook zit vanavond!!!

Ga jij er naar toe dan?

Ik hoop mee te luisteren.

[DDD]

@huisman: Oneens. Noem eens een voorbeeld van die zieke dynamiek dan? Ik vind dit een belangrijk punt, omdat ik lid ben van een gemeente waar het zo is gegaan als jij adviseert. De gemeente is meer dan gehalveerd. Ik weet nog goed dat hier op het forum mijn voorspelling daarover heel kritisch bejegend werd. Ik zou er allemaal niets van begrijpen en overdrijven en weet ik veel. Maar het is uiteindelijk nog erger dan uit de cijfers blijkt, en dat ondanks de komst van een eigen predikant.

De gemeente zal nog tientallen jaren de sporen van een kerkscheuring bij stukjes en beetjes dragen, is te vrezen. Vrijwel alle (oud)leden zijn beschadigd. Ik kan geen diagnoses stellen, maar het was voor sommigen traumatisch.

Een ordelijke, gezamenlijke afweging, helder en duidelijk, en in één keer, waardoor dingen niet in achterkamertjes blijven, maar voor ieder helder in het daglicht gebeuren, past mijns inziens meer in de stijl van Gods koninkrijk. Is in ieder geval psychologisch beter.

En ik vind dit zo belangrijk omdat het hier wemelt van de ouderlingen en dominees die ook zulke adviezen geven als die van jou. Het zou goed zijn als iemand die zich in conflictenmanagement in de kerk specialiseert, zich hier eens mee zou bemoeien. Eerlijk gezegd denk ik ook dat de kerkenraad er beter aan had gedaan om een mediator zoals S.D. Post hierbij te betrekken. Maar dat kan nog een verstandig advies zijn van de betrokken predikanten.

Een groot risico bij dit soort discussies is namelijk dat theologische verschillen, karaktervoorkeuren en persoonlijke ergernissen onontwarbaar door elkaar gaan lopen. En je ziet hier op het forum hoe geestelijk ongezond sommige leden reageren: door het weg te duwen of niet in het openbaar te willen bespreken.

[Mannetje]

Ik denk dat ik dit topic en de hele Gereformeerde Gemeente maar een poosje links laat liggen.

Hoe rechts moet je dan wel niet zijn

Maar inhoudelijk snap ik het wel... Ik laat mijn kerkverband niet links liggen, maar wil me ook niet teveel roeren in HHK-perikelen.

[GerefGemeente-lid]

Hartelijk eens, @DDD!