NABESCHOUWING:

1. Wat ik lees.
Ik heb bovenstaande discussie gelezen. Wellicht dat er begrip is (of niet) dat ik niet meer reageer?
We verstaan elkaar nier. En in zo'n situatie is verder redeneren niet te doen.
Wel zie ik tot grote ontsteltenis iets wat me doet vrezen.
Een oordeel van verblinding en verharding, wat zich beslist niet tot dit forum beperkt.
We zien het landelijk overal.

2. Wat ik constateer.
Ik heb lang geprobeerd om bij tijd en wijle het forum te alarmeren, maar er was weinig of geen gehoor of begrip
Ik geloof niet dat het zozeer echt opzet is, maar wel dat een bepaalde richting zwaar onder vuur dreigt te komen.
De oorzaak is meerderlei: Het Woord is scherp, en wordt niet door de mens geaccepteerd en niet begrepen, want dat kan ook niet.

3. Wat ik verwacht.
Ik hoop dat er mensen zijn die nog met verstand en licht mogen reageren, al kan
ik me goed voorstellen dat deze mensen ook niet geaccepteerd worden.

Nogmaals, ik wil de schuld niet bij het forum leggen, wel treffen onze geestelijke leidslieden schuld.

Junia schreef:

Brbndr schreef:Dachsël over Hooglied 1v4:

Trek mij, wij zullen u nalopen. Ene toespeling hierop vinden wij in Joh. 6: 44: "Niemand kan tot Mij komen, tenzij dat de Vader, die Mij gezonden heeft hem trekke." En Joh. 12: 32 "Zo wanneer Ik van de aarde verhoogd zal zijn, zal Ik hen allen tot Mij trekken.".

Wij zijn niet alleen zwak en onvermogende, om zonder hulpe verder te komen, dan wij zijn, maar ook van nature afkerig, om tot God te gaan, en daarom moeten wij bidden, om den invloed van Zijnen Geest, door Wiens kracht wij onzen tegenzin overwinnen en wij gewillig gemaakt worden. Trek mij, of anders beweeg ik mij niet, overweldig de wereld en het vlees, welke mij anders van U zouden aftrekken. Wij worden niet tot Christus gedreven, maar op ene wijze als overeenkomstig is met den aard van een redelijk schepsel tot Hem getrokken.

Dia ik denk dat je dit bedoeld heeft. De bruid spreekt hier uit ervaring. Dachsël zegt hier ook erbij: 'daarom moeten wij bidden, om den invloed van Zijnen Geest, door Wiens kracht wij onzen tegenzin overwinnen en wij gewillig gemaakt worden.' En dat houdt de Schrift ons telkens weer voor - om er voor te strijden. We zien dat ook in de citaat van Bunyan. Hopende was niet lijdelijk en al wilde hij opgeven hij was vermaand om te blijven smeken. En ik denk dat dat moet ook gezegd worden als we zeggen dat we niet naar Christus kunnen gaan. We moeten met onze onkunde, onmacht, en onwil bij Zijn gezegende voeten terecht komen. Tot wie anders zullen we heengaan?

Dit komt mij toch wat vreemd over. Is het niet zo, dat zolang ik afkering ben, ik niet tot God zal bidden? Wanneer ik dat wel doe, en van harte verlang naar Gods werking in mijn leven, is dat een teken dat Gods Geest werkzaam is in mijn leven. Dan hoef ik niet te bidden of God mij tot Zich wil trekken, dat is God daarmee bezig.
Dan hoef ik net verder te gaan bidden of de Here mij tot Zich wil trekken, dan moet ik kómen en gehoor geven aan Zijn roepende stem.

Als ik je bericht weer leest dan denk ik dat je de eerste keer niet goed verstaan heb. Ik reageer nu hierop: Wanneer ik dat wel doe, en van harte verlang naar Gods werking in mijn leven, is dat een teken dat Gods Geest werkzaam is in mijn leven. Dit is ook wat Dia op wijst denk ik. Wat u zegt kan de werk des Heeren zijn maar kan ook de nabijkomende werk zijn. Daarom zeggen onze oudvaders laat het overzomeren en overwinteren. De rijke jongeling kwam ook naar de Heere Jesus toe omdat hij het eeuwige leven wilde hebben. Orpa had ook Naomi lief. Ezau zocht het ook met tranen. Denk maar aan de gelijkenis van de zaaier. Denk aan de gelijkenis van de tien maagden. Ook in Bunyans christenreis kwam Onkunde bij de poort zonder moeite. Daarom kunnen ook niet rusten totdat we rust gevonden hebben in Christus.

-DIA- schreef:NABESCHOUWING:

1. Wat ik lees.
Ik heb bovenstaande discussie gelezen. Wellicht dat er begrip is (of niet) dat ik niet meer reageer?
We verstaan elkaar nier. En in zo'n situatie is verder redeneren niet te doen.
Wel zie ik tot grote ontsteltenis iets wat me doet vrezen.
Een oordeel van verblinding en verharding, wat zich beslist niet tot dit forum beperkt.
We zien het landelijk overal.

2. Wat ik constateer.
Ik heb lang geprobeerd om bij tijd en wijle het forum te alarmeren, maar er was weinig of geen gehoor of begrip
Ik geloof niet dat het zozeer echt opzet is, maar wel dat een bepaalde richting zwaar onder vuur dreigt te komen.
De oorzaak is meerderlei: Het Woord is scherp, en wordt niet door de mens geaccepteerd en niet begrepen, want dat kan ook niet.

3. Wat ik verwacht.
Ik hoop dat er mensen zijn die nog met verstand en licht mogen reageren, al kan
ik me goed voorstellen dat deze mensen ook niet geaccepteerd worden.

Nogmaals, ik wil de schuld niet bij het forum leggen, wel treffen onze geestelijke leidslieden schuld.

Dit is precies wat ik bedoel. Wie het waagt om bijbelse argumenten in te brengen tegen de redeneringen van DIA valt onder het oordeel der verharding. Wat een trieste constatering.

Ditbenik schreef:

-DIA- schreef:NABESCHOUWING:

1. Wat ik lees.
Ik heb bovenstaande discussie gelezen. Wellicht dat er begrip is (of niet) dat ik niet meer reageer?
We verstaan elkaar nier. En in zo'n situatie is verder redeneren niet te doen.
Wel zie ik tot grote ontsteltenis iets wat me doet vrezen.
Een oordeel van verblinding en verharding, wat zich beslist niet tot dit forum beperkt.
We zien het landelijk overal.

2. Wat ik constateer.
Ik heb lang geprobeerd om bij tijd en wijle het forum te alarmeren, maar er was weinig of geen gehoor of begrip
Ik geloof niet dat het zozeer echt opzet is, maar wel dat een bepaalde richting zwaar onder vuur dreigt te komen.
De oorzaak is meerderlei: Het Woord is scherp, en wordt niet door de mens geaccepteerd en niet begrepen, want dat kan ook niet.

3. Wat ik verwacht.
Ik hoop dat er mensen zijn die nog met verstand en licht mogen reageren, al kan
ik me goed voorstellen dat deze mensen ook niet geaccepteerd worden.

Nogmaals, ik wil de schuld niet bij het forum leggen, wel treffen onze geestelijke leidslieden schuld.

Dit is precies wat ik bedoel. Wie het waagt om bijbelse argumenten in te brengen tegen de redeneringen van DIA valt onder het oordeel der verharding. Wat een trieste constatering.

Inderdaad. Ik denk dat ook je eerdere opmerking over de Christus verkondiging een terechte opmerking is. Jammer dat het afstuit op een muur van bevinding en oude waarheid. Dat er te veel wordt afgegaan op wat mensen van vroeger en enkele predikanten zeggen. Alles wat er tegen wordt gezegd wordt gezien als verharding en afvallen van de waarheid. Zo kun je heel makkelijk mensen met een andere visie wegzetten. Terwijl die ook begaan zijn met hun naaste hier op het forum.

Nogmaals, ik wil de schuld niet bij het forum leggen, wel treffen onze geestelijke leidslieden schuld.

Uw geestelijke leidslieden veronderstel ik.
ds. Calvijn, ds. Hellenbroek, ds. Van der Groe, ds. Boston treft geen schuld. Dit zijn zeer goede geestelijke leidslieden. (voor de duidelijkheid het rijtje namen is niet volledig)

Uw (Gods) Woord is een lamp voor mijn voet.

Dat we persoonlijk de schuld mogen eigenen.

Nasrani schreef: Inderdaad. Ik denk dat ook je eerdere opmerking over de Christus verkondiging een terechte opmerking is. Jammer dat het afstuit op een muur van bevinding en oude waarheid. Dat er te veel wordt afgegaan op wat mensen van vroeger en enkele predikanten zeggen. Alles wat er tegen wordt gezegd wordt gezien als verharding en afvallen van de waarheid. Zo kun je heel makkelijk mensen met een andere visie wegzetten. Terwijl die ook begaan zijn met hun naaste hier op het forum.

Christusprediking en bevinding sluiten elkaar juist in. Het Voorwerp en het onderwerp horen juist bij elkaar en dient in de prediking gestalte te krijgen. En dat is niet alleen de seperatie in Christus/buiten Christus. Want daar onder ligt een diepere laag van allerlei schakering.

JCRyle schreef:

Nasrani schreef: Inderdaad. Ik denk dat ook je eerdere opmerking over de Christus verkondiging een terechte opmerking is. Jammer dat het afstuit op een muur van bevinding en oude waarheid. Dat er te veel wordt afgegaan op wat mensen van vroeger en enkele predikanten zeggen. Alles wat er tegen wordt gezegd wordt gezien als verharding en afvallen van de waarheid. Zo kun je heel makkelijk mensen met een andere visie wegzetten. Terwijl die ook begaan zijn met hun naaste hier op het forum.

Christusprediking en bevinding sluiten elkaar juist in. Het Voorwerp en het onderwerp horen juist bij elkaar en dient in de prediking gestalte te krijgen. En dat is niet alleen de seperatie in Christus/buiten Christus. Want daar onder ligt een diepere laag van allerlei schakering.

Bevinding moet beleefd worden. Dat is iets dan gepreekt worden. Johannes kent ook alleen in Christus en buiten Christus. Ik ben ze in het pastoraat te vaak tegen gekomen die dachten dat God wel met hen bezig was. En jaren later leven ze in grote zonden midden in de wereld. Er is echt geen derde weg. Je kunt niet een beetje in Christus zijn en een beetje niet. Je kunt niet onderweg zijn naar Christus. Het is echt alleen binnen of buiten. Leven of dood. De Schrift leert niets anders. En daarom Christus alleen.

JCRyle schreef:

Nasrani schreef: Inderdaad. Ik denk dat ook je eerdere opmerking over de Christus verkondiging een terechte opmerking is. Jammer dat het afstuit op een muur van bevinding en oude waarheid. Dat er te veel wordt afgegaan op wat mensen van vroeger en enkele predikanten zeggen. Alles wat er tegen wordt gezegd wordt gezien als verharding en afvallen van de waarheid. Zo kun je heel makkelijk mensen met een andere visie wegzetten. Terwijl die ook begaan zijn met hun naaste hier op het forum.

Christusprediking en bevinding sluiten elkaar juist in. Het Voorwerp en het onderwerp horen juist bij elkaar en dient in de prediking gestalte te krijgen. En dat is niet alleen de seperatie in Christus/buiten Christus. Want daar onder ligt een diepere laag van allerlei schakering.

Dat kan allemaal waar zijn. Maar DIA heeft het alleen over een onderwerpelijke bevindelijkheid en over het Voorwerp en het eeuwig niet klein te krijgen wonder van Zijn Middelaarsarbeid voor een goddeloze (van God leeg zijnde) zondaar, hoor je hem vrijwel nooit.
Als men Christus niet wil aanwijzen,
hoe kan men Hem dan straks eeuwig prijzen?

Er was vroeger een ambtsdrager (Ik weet niet meer wie.), waarvan men altijd zei dat hij zo nauw hij voor zichzelf was, zo ruimdenkend was voor een ander, omdat hij zo'n slecht mens was, dat als het voor hem kon, dan kon het ook voor een ander.

Ditbenik schreef:Bevinding moet beleefd worden. Dat is iets dan gepreekt worden. Johannes kent ook alleen in Christus en buiten Christus. Ik ben ze in het pastoraat te vaak tegen gekomen die dachten dat God wel met hen bezig was. En jaren later leven ze in grote zonden midden in de wereld. Er is echt geen derde weg. Je kunt niet een beetje in Christus zijn en een beetje niet. Je kunt niet onderweg zijn naar Christus. Het is echt alleen binnen of buiten. Leven of dood. De Schrift leert niets anders. En daarom Christus alleen.

Bevinding moet zeker beleefd worden, maar bevinding dient ook een plaats te hebben in de prediking. De angst voor bevinding in de prediking snap ik niet. Ja er zijn uitwassen, maar dat wil niet zeggen dat het geen plaats meer mag hebben. Nogmaals Christusprediking sluit bevinding in, niet buiten.

Jantje schreef:Dat kan allemaal waar zijn. Maar DIA heeft het alleen over een onderwerpelijke bevindelijkheid en over het Voorwerp en het eeuwig niet klein te krijgen wonder van Zijn Middelaarsarbeid voor een goddeloze (van God leeg zijnde) zondaar, hoor je hem vrijwel nooit.
Als men Christus niet wil aanwijzen,
hoe kan men Hem dan straks eeuwig prijzen?

Er was vroeger een ambtsdrager (Ik weet niet meer wie.), waarvan men altijd zei dat hij zo nauw hij voor zichzelf was, zo ruimdenkend was voor een ander, omdat hij zo'n slecht mens was, dat als het voor hem kon, dan kon het ook voor een ander.

Waar wil je dat ik op reageer?

Ditbenik schreef: Bevinding moet beleefd worden. Dat is iets dan gepreekt worden. Johannes kent ook alleen in Christus en buiten Christus. Ik ben ze in het pastoraat te vaak tegen gekomen die dachten dat God wel met hen bezig was. En jaren later leven ze in grote zonden midden in de wereld. Er is echt geen derde weg. Je kunt niet een beetje in Christus zijn en een beetje niet. Je kunt niet onderweg zijn naar Christus. Het is echt alleen binnen of buiten. Leven of dood. De Schrift leert niets anders. En daarom Christus alleen.

Dat kan wel. Sommigen komen steeds dichterbij, anderen dwalen steeds verder weg.

JCRyle schreef:

Nasrani schreef: Inderdaad. Ik denk dat ook je eerdere opmerking over de Christus verkondiging een terechte opmerking is. Jammer dat het afstuit op een muur van bevinding en oude waarheid. Dat er te veel wordt afgegaan op wat mensen van vroeger en enkele predikanten zeggen. Alles wat er tegen wordt gezegd wordt gezien als verharding en afvallen van de waarheid. Zo kun je heel makkelijk mensen met een andere visie wegzetten. Terwijl die ook begaan zijn met hun naaste hier op het forum.

Christusprediking en bevinding sluiten elkaar juist in. Het Voorwerp en het onderwerp horen juist bij elkaar en dient in de prediking gestalte te krijgen. En dat is niet alleen de seperatie in Christus/buiten Christus. Want daar onder ligt een diepere laag van allerlei schakering.

Zodra bevinding in de prediking de boventoon gaat voeren gaat er iets fout. Wat moet er aan bevinding gepreekt worden? Iedere gelovige is toch ook weer uniek. De bevinding die gepreekt wordt, wordt dan de norm. Terwijl nooit alles belicht wordt of kan worden.

Jeremiah schreef:

Ditbenik schreef: Bevinding moet beleefd worden. Dat is iets dan gepreekt worden. Johannes kent ook alleen in Christus en buiten Christus. Ik ben ze in het pastoraat te vaak tegen gekomen die dachten dat God wel met hen bezig was. En jaren later leven ze in grote zonden midden in de wereld. Er is echt geen derde weg. Je kunt niet een beetje in Christus zijn en een beetje niet. Je kunt niet onderweg zijn naar Christus. Het is echt alleen binnen of buiten. Leven of dood. De Schrift leert niets anders. En daarom Christus alleen.

Dat kan wel. Sommigen komen steeds dichterbij, anderen dwalen steeds verder weg.

Dachsël over Markus 12v34:

34. En Jezus zag dat hij verstandelijk en openhartig geantwoord had en zei tot hem: U bent niet zoals anderen, die door Mijn leer te meer verbitterd worden, ver van het koninkrijk van God. Als u op de ingeslagen weg voortgaat, kunt u nog tot volle kennis van de waarheid komen. En niemand durfde Hem meer vragen (MATTHEUS. 22: 46), terwijl Hij laatst nog (vs. 35-37) de farizeeën en schriftgeleerden helemaal in het nauw bracht.

Nasrani schreef:

JCRyle schreef:

Nasrani schreef: Inderdaad. Ik denk dat ook je eerdere opmerking over de Christus verkondiging een terechte opmerking is. Jammer dat het afstuit op een muur van bevinding en oude waarheid. Dat er te veel wordt afgegaan op wat mensen van vroeger en enkele predikanten zeggen. Alles wat er tegen wordt gezegd wordt gezien als verharding en afvallen van de waarheid. Zo kun je heel makkelijk mensen met een andere visie wegzetten. Terwijl die ook begaan zijn met hun naaste hier op het forum.

Christusprediking en bevinding sluiten elkaar juist in. Het Voorwerp en het onderwerp horen juist bij elkaar en dient in de prediking gestalte te krijgen. En dat is niet alleen de seperatie in Christus/buiten Christus. Want daar onder ligt een diepere laag van allerlei schakering.

Zodra bevinding in de prediking de boventoon gaat voeren gaat er iets fout. Wat moet er aan bevinding gepreekt worden? Iedere gelovige is toch ook weer uniek. De bevinding die gepreekt wordt, wordt dan de norm. Terwijl nooit alles belicht wordt of kan worden.

Wat is bevindelijk gereformeerd?

Jeremiah schreef:

Ditbenik schreef: Bevinding moet beleefd worden. Dat is iets dan gepreekt worden. Johannes kent ook alleen in Christus en buiten Christus. Ik ben ze in het pastoraat te vaak tegen gekomen die dachten dat God wel met hen bezig was. En jaren later leven ze in grote zonden midden in de wereld. Er is echt geen derde weg. Je kunt niet een beetje in Christus zijn en een beetje niet. Je kunt niet onderweg zijn naar Christus. Het is echt alleen binnen of buiten. Leven of dood. De Schrift leert niets anders. En daarom Christus alleen.

Dat kan wel. Sommigen komen steeds dichterbij, anderen dwalen steeds verder weg.

Dit bestrijd ik.
Het is de rechtvaardiging van de goddeloze.
Doden zullen horen de stem van de Zoon van God.
Dus niet mensen die al een beetje dichterbij gekomen zijn.