Valcke schreef:Aantal gemelde sterfgevallen covid-19 per land per 100.000 inwoners. Peildatum 20 april 2020

België 50,4 (+16,6)
Spanje 42,3 (+6,3)
Italië 38,7 (+5.9)
Frankrijk 30,1 (+7,9)
Ver. Kon. 26,6 (+8,0)
Nederland 21,9 (+5,4)
Zweden 17,4 (+3,8)
Ver. St. 11,4 (+4,3)
Denem 6,3 (+1,4)
Duitsland 5,5 (+2,0)
Oostenrijk 1,0 (+0,2)

Sterftecijfers: volgens de officiële meldingen, voor NL dus RIVM (bron voor alle cijfers: en.wikipedia)
Tussen haakjes de absolute toename vergeleken met een week eerder (13/4).

Dit is echt appels met peren vergelijken. Kun je niet veel mee. Bv België rapporteert ook verdachte maar niet geteste gevallen. Duitsland rapporteert corona als doodsoorzaak onder veel striktere voorwaarden.

Je kunt landen alleen vergelijken als ze dezelfde telmethode hebben en dat is dus niet zo.

Mara schreef:Kinderen mogen nog altijd met elkaar buiten spelen, maar dat betekent niet dat ze het virus niet kunnen krijgen en over kunnen dragen. Dat zegt arts en microbioloog Alex Friedrich van het UMCG. "Dat zie je aan de Chinese getallen: daar hebben 2000 kinderen het virus gehad", zei hij in Dit is de Dag.

Er zit wel verschil tussen kinderen en volwassenen, aldus Friedrich. "Kinderen krijgen minder snel koorts. En ze zijn niet zo vaak in neus en keel positief", zegt hij. Dat is een probleem, want dan vallen ze niet zo op. "Ze vallen dan buiten de casusdefinitie die je voor volwassenen hebt gemaakt", aldus de arts.
https://www.nporadio1.nl/gezondheid/231 ... avirus-wel

Om het even nog ingewikkelder te maken...

Dat valt wel mee toch. De conclusies zijn:
- kinderen worden veel minder vaak besmet, en als ze besmet worden dan gebeurt dit door ouderen
- kinderen dragen het virus slechts heel beperkt aan anderen over
- kinderen worden - als ze besmet zijn - over het algemeen nauwelijks ziek

huisman schreef:

Valcke schreef:Aantal gemelde sterfgevallen covid-19 per land per 100.000 inwoners. Peildatum 20 april 2020

België 50,4 (+16,6)
Spanje 42,3 (+6,3)
Italië 38,7 (+5.9)
Frankrijk 30,1 (+7,9)
Ver. Kon. 26,6 (+8,0)
Nederland 21,9 (+5,4)
Zweden 17,4 (+3,8)
Ver. St. 11,4 (+4,3)
Denem 6,3 (+1,4)
Duitsland 5,5 (+2,0)
Oostenrijk 1,0 (+0,2)

Sterftecijfers: volgens de officiële meldingen, voor NL dus RIVM (bron voor alle cijfers: en.wikipedia)
Tussen haakjes de absolute toename vergeleken met een week eerder (13/4).

Dit is echt appels met peren vergelijken. Kun je niet veel mee. Bv België rapporteert ook verdachte maar niet geteste gevallen. Duitsland rapporteert corona als doodsoorzaak onder veel striktere voorwaarden.

Je kunt landen alleen vergelijken als ze dezelfde telmethode hebben en dat is dus niet zo.

Het gaat hier over officieel gerapporteerde covid sterfgevallen.
En natuurlijk zijn deze aantallen voor veel landen niet heel betrouwbaar.
Ik merkte zelf al op dat het werkelijk aantal sterfgevallen in Nederland volgens de CBS aanzienlijk hoger ligt dan volgens de RIVM.
Als jij een betere maatstaf hebt om sterfgevallen te vergelijken houd ik mij aanbevolen.

Overigens ging het RIVM-plaatje op sheet 8 ook uit van de officiële meldingen, dat was dan ook appels met peren vergelijken (in jouw woorden). Het enige wat ik gedaan heb, is de landnamen en de getallen erbij zetten en de toename in een week.

Verder gaat het natuurlijk om orde van grootte, niet om absolute aantallen.
En dan zie je wel degelijk zeer grote verschillen !!

huisman schreef:

Valcke schreef:Aantal gemelde sterfgevallen covid-19 per land per 100.000 inwoners. Peildatum 20 april 2020

België 50,4 (+16,6)
Spanje 42,3 (+6,3)
Italië 38,7 (+5.9)
Frankrijk 30,1 (+7,9)
Ver. Kon. 26,6 (+8,0)
Nederland 21,9 (+5,4)
Zweden 17,4 (+3,8)
Ver. St. 11,4 (+4,3)
Denem 6,3 (+1,4)
Duitsland 5,5 (+2,0)
Oostenrijk 1,0 (+0,2)

Sterftecijfers: volgens de officiële meldingen, voor NL dus RIVM (bron voor alle cijfers: en.wikipedia)
Tussen haakjes de absolute toename vergeleken met een week eerder (13/4).

Dit is echt appels met peren vergelijken. Kun je niet veel mee. Bv België rapporteert ook verdachte maar niet geteste gevallen. Duitsland rapporteert corona als doodsoorzaak onder veel striktere voorwaarden.

Je kunt landen alleen vergelijken als ze dezelfde telmethode hebben en dat is dus niet zo.

Maar toch, Belgie doet het ook echt beroerd in alle leeftijdscategorieen onder de 70, zelfs t.o.v. Frankrijk. In Belgie lijkt het echt absurd beroerd te gaan. In de hoge leeftijdsgroepen rekenen ze waarschijnlijk te veel toe aan COVID19, maar dat lijkt me echt lastig voor zeg de groep 45 tot 65 waar het aantal doden per miljoen inwoners het dubbele is van in Nederland.

Wellicht een idee voor de volgende pandemie: mondiaal een zelfde telmethode hanteren.

Kan het zijn dat het vertrouwen in de landelijke overheid in België heel laag is? Dat kan een probleem zijn bij de nalevingsbereidheid. En daarnaast heb je in Belgie relatief veel meer parallelle samenlevingen in achterstandswijken. Dat heeft ook invloed op het vertrouwen in de overheid.

of hygiene
Landen als Oostenrijk, Duitsland, Zweden, Nederland etc. staan daar toch net iets beter om bekend dan een Spanje, Frankrijk, Italie, China

Habitat schreef:Wellicht een idee voor de volgende pandemie: mondiaal een zelfde telmethode hanteren.

Heel erg leuk voor degenen die nieuwsgierig zijn naar hoe het gaat, maar niet echt van direct nut voor het beperken van een epidemie.

Habitat schreef:Wellicht een idee voor de volgende pandemie: mondiaal een zelfde telmethode hanteren.

De cijfers zeggen natuurlijk wel een heleboel.

- Je maakt mij namelijk niet wijs dat Duitsland, Denemarken en Oostenrijk het slechter zouden doen dan Nederland, ongeacht welke meetmethode gebruikt wordt. Die landen doen het gewoon aanzienlijk beter! Het is niet voor niets dat Denemarken en Oostenrijk voorop lopen bij het opheffen van beperkende maatregelen.

- Idem zie je bv dat de relatieve toename momenteel het hoogst is in België en UK.

Kortom: dit is wel degelijk relevante informatie als het gaat om hoe de verhoudingen ongeveer liggen; zeker wanneer we de trends blijven volgen. (Nadeel is wel dat de ontwikkelingen in sterftecijfers zo'n week of 3 zullen achterlopen bij de maatregelen. We kunnen dus alleen terugkijken.)

Bertiel schreef:of hygiene
Landen als Oostenrijk, Duitsland, Zweden, Nederland etc. staan daar toch net iets beter om bekend dan een Spanje, Frankrijk, Italie, China

In het RD stond een column over Spanje, dat meer dan 95 procent van de mannen in een openbaar toilet zijn handen niet wast. Dat heeft natuurlijk enorme gevolgen voor het aantal overlijdens.

Valcke schreef:

Habitat schreef:Wellicht een idee voor de volgende pandemie: mondiaal een zelfde telmethode hanteren.

De cijfers zeggen natuurlijk wel een heleboel.

- Je maakt mij namelijk niet wijs dat Duitsland, Denemarken en Oostenrijk het slechter zouden doen dan Nederland, ongeacht welke meetmethode gebruikt wordt. Die landen doen het gewoon aanzienlijk beter! Het is niet voor niets dat Denemarken en Oostenrijk voorop lopen bij het opheffen van beperkende maatregelen.

- Idem zie je bv dat de relatieve toename momenteel het hoogst is in België en UK.

Kortom: dit is wel degelijk relevante informatie als het gaat om hoe de verhoudingen ongeveer liggen; zeker wanneer we de trends blijven volgen. (Nadeel is wel dat de ontwikkelingen in sterftecijfers zo'n week of 3 zullen achterlopen bij de maatregelen. We kunnen dus alleen terugkijken.)

Het eerste is natuurlijk ook omdat de maatregelen die Oostenrijk en Denemarken genomen hebben heel zwaar waren terwijl de ziekte nog nauwelijks binnen was. Wenen en Kopenhagen zijn waarschijnlijk nog vrijwel vrij van besmettingen terwijl andere landen al een redelijk deel van de bevolking besmet hebben. Gezien de bevolkingsdichtheid van Wenen kan het daar ook goed mis gaan als het eenmaal losgaat. Kopenhagen is waarschijnlijk meer vergelijkbaar met Stockholm (of Amsterdam).

Valcke schreef:

Habitat schreef:Wellicht een idee voor de volgende pandemie: mondiaal een zelfde telmethode hanteren.

De cijfers zeggen natuurlijk wel een heleboel.

- Je maakt mij namelijk niet wijs dat Duitsland, Denemarken en Oostenrijk het slechter zouden doen dan Nederland, ongeacht welke meetmethode gebruikt wordt. Die landen doen het gewoon aanzienlijk beter! Het is niet voor niets dat Denemarken en Oostenrijk voorop lopen bij het opheffen van beperkende maatregelen.

- Idem zie je bv dat de relatieve toename momenteel het hoogst is in België en UK.

Kortom: dit is wel degelijk relevante informatie als het gaat om hoe de verhoudingen ongeveer liggen; zeker wanneer we de trends blijven volgen. (Nadeel is wel dat de ontwikkelingen in sterftecijfers zo'n week of 3 zullen achterlopen bij de maatregelen. We kunnen dus alleen terugkijken.)

Het is toch algemeen bekend dat Duitsland en Belgie een diametraal andere telmethode gebruiken. In Duitsland wordt bij bv hartfalen en covid gekozen voor hartfalen als sterfteoorzaak. In Belgie worden juist alle gevallen waarvan vermoed wordt dat het om covid gaat als covid sterfte gezien (dus ook alle uit de verpleeghuizen). Dit levert gigantische verschillen op.

Habitat schreef:

Valcke schreef:

Habitat schreef:Wellicht een idee voor de volgende pandemie: mondiaal een zelfde telmethode hanteren.

De cijfers zeggen natuurlijk wel een heleboel.

- Je maakt mij namelijk niet wijs dat Duitsland, Denemarken en Oostenrijk het slechter zouden doen dan Nederland, ongeacht welke meetmethode gebruikt wordt. Die landen doen het gewoon aanzienlijk beter! Het is niet voor niets dat Denemarken en Oostenrijk voorop lopen bij het opheffen van beperkende maatregelen.

- Idem zie je bv dat de relatieve toename momenteel het hoogst is in België en UK.

Kortom: dit is wel degelijk relevante informatie als het gaat om hoe de verhoudingen ongeveer liggen; zeker wanneer we de trends blijven volgen. (Nadeel is wel dat de ontwikkelingen in sterftecijfers zo'n week of 3 zullen achterlopen bij de maatregelen. We kunnen dus alleen terugkijken.)

Het is toch algemeen bekend dat Duitsland en Belgie een diametraal andere telmethode gebruiken. In Duitsland wordt bij bv hartfalen en covid gekozen voor hartfalen als sterfteoorzaak. In Belgie worden juist alle gevallen waarvan vermoed wordt dat het om covid gaat als covid sterfte gezien (dus ook alle uit de verpleeghuizen). Dit levert gigantische verschillen op.

- Orde van grootte en trends blijven wel degelijk zinvol om te vergelijken.
- Liefst ga ik natuurlijk over op een soort CBS-statistieken van alle landen. Wanneer je mij kunt aanreiken waar ik die bv voor Duitsland kan vinden, wil ik daar ook naar kijken.

Valcke schreef:

Habitat schreef:

Valcke schreef:

Habitat schreef:Wellicht een idee voor de volgende pandemie: mondiaal een zelfde telmethode hanteren.

De cijfers zeggen natuurlijk wel een heleboel.

- Je maakt mij namelijk niet wijs dat Duitsland, Denemarken en Oostenrijk het slechter zouden doen dan Nederland, ongeacht welke meetmethode gebruikt wordt. Die landen doen het gewoon aanzienlijk beter! Het is niet voor niets dat Denemarken en Oostenrijk voorop lopen bij het opheffen van beperkende maatregelen.

- Idem zie je bv dat de relatieve toename momenteel het hoogst is in België en UK.

Kortom: dit is wel degelijk relevante informatie als het gaat om hoe de verhoudingen ongeveer liggen; zeker wanneer we de trends blijven volgen. (Nadeel is wel dat de ontwikkelingen in sterftecijfers zo'n week of 3 zullen achterlopen bij de maatregelen. We kunnen dus alleen terugkijken.)

Het is toch algemeen bekend dat Duitsland en Belgie een diametraal andere telmethode gebruiken. In Duitsland wordt bij bv hartfalen en covid gekozen voor hartfalen als sterfteoorzaak. In Belgie worden juist alle gevallen waarvan vermoed wordt dat het om covid gaat als covid sterfte gezien (dus ook alle uit de verpleeghuizen). Dit levert gigantische verschillen op.

- Orde van grootte en trends blijven wel degelijk zinvol om te vergelijken.
- Liefst ga ik natuurlijk over op een soort CBS-statistieken van alle landen. Wanneer je mij kunt aanreiken waar ik die bv voor Duitsland kan vinden, wil ik daar ook naar kijken.

CBS noteert volgens mij geen doodsoorzaak.

Valcke schreef:

Habitat schreef:

Valcke schreef:

Habitat schreef:Wellicht een idee voor de volgende pandemie: mondiaal een zelfde telmethode hanteren.

De cijfers zeggen natuurlijk wel een heleboel.

- Je maakt mij namelijk niet wijs dat Duitsland, Denemarken en Oostenrijk het slechter zouden doen dan Nederland, ongeacht welke meetmethode gebruikt wordt. Die landen doen het gewoon aanzienlijk beter! Het is niet voor niets dat Denemarken en Oostenrijk voorop lopen bij het opheffen van beperkende maatregelen.

- Idem zie je bv dat de relatieve toename momenteel het hoogst is in België en UK.

Kortom: dit is wel degelijk relevante informatie als het gaat om hoe de verhoudingen ongeveer liggen; zeker wanneer we de trends blijven volgen. (Nadeel is wel dat de ontwikkelingen in sterftecijfers zo'n week of 3 zullen achterlopen bij de maatregelen. We kunnen dus alleen terugkijken.)

Het is toch algemeen bekend dat Duitsland en Belgie een diametraal andere telmethode gebruiken. In Duitsland wordt bij bv hartfalen en covid gekozen voor hartfalen als sterfteoorzaak. In Belgie worden juist alle gevallen waarvan vermoed wordt dat het om covid gaat als covid sterfte gezien (dus ook alle uit de verpleeghuizen). Dit levert gigantische verschillen op.

- Orde van grootte en trends blijven wel degelijk zinvol om te vergelijken.
- Liefst ga ik natuurlijk over op een soort CBS-statistieken van alle landen. Wanneer je mij kunt aanreiken waar ik die bv voor Duitsland kan vinden, wil ik daar ook naar kijken.

De NyTimes had gisteren een zeer uitgebreid artikel over oversterfte met zeer veel landgrafieken en een enkele tabel.