Het is feit dat afhakers altijd geschoffeerd worden. Zeker in de rechtse kringen.Tiberius schreef:Daar gaat het nu over.Want waardoor vallen mensen af, waardoor stappen ze uit onze kring, uit onze zuil?
Nee, mensen hebben nooit het recht om van God af te keren. Het gaat er niet om dat je feilloos bent, maar het gaat er om dat je (in de zin van 'men') in de discussie laat blijken dat je niet feilloos bent. Dat zou een goed startpunt zijn.Tiberius schreef:Met dit soort opmerkingen verbreed je de discussie behoorlijk. Of verengen, hoe je het bekijkt.wim schreef:Maar de mogelijkheid dat er fouten aan onze kant kunnen zitten, dringt gewoon niet door.
Je zegt dan eigenlijk: zolang er fouten gemaakt worden door mensen die in God geloven, heeft iedereen het volste recht om zich van God af te keren.
Zulk soort opmerkingen kom je wel vaker tegen in discussie: je mag pas wat over mijn gedrag zeggen, als je zelf volkomen feilloos bent. Zo werkt dat natuurlijk niet; nog afgezien van het feit, dat ik niet alle werkelijke of vermeende fouten die binnen onze kring gemaakt worden voor eigen rekening hoef te nemen.
Als er frustratie is, er vaak sprake van schoppen, inderdaad. Niet altijd, zie het door mij aangehaalde voorbeeld.wim schreef:Zolang jij dat etiket er op plakt, is het waarschijnlijk nooit ten onrechte. Begrijp ik dat goed?Tiberius schreef:O nee? Lees dan het stukje onder "Dominee" maar eens (in weerwil wat hij zelf lagerop schrijft, kom je daar zeker wel een behoorlijk stukje frustratie tegen).wim schreef:Nee, maar in zijn geval is er geen sprake geweest van 'in het geweer' komen. Er was geen frustratie.Tiberius schreef:Alleen wanneer het zo bedoeld wordt.
Vorige week stond er een verhaal met ene mijnheer Schinkelshoek in het RD (zie http://www.refdag.nl/artikel/1455374/He ... stdag.html).
Ook hij had de zuil verlaten. Maar hij kon daar zonder schoppen over spreken. Of vond je dat ook schoppen? Of als schoppen geïnterpreteerd?
(Overigens geeft hij aan, dat ook hij een periode had van schoppen en rebels optreden).
Zelden ten onrechte.wim schreef:Maar is dat er wel, dan valt dit direct in de categorie: schoppen. Altijd.Of is dat een persoonlijke aanval?
Misschien dat ik dat hier op het forum doe, omdat het een beetje abstract is en je verhalen maar van één kant hoort.wim schreef:Nee, mensen hebben nooit het recht om van God af te keren. Het gaat er niet om dat je feilloos bent, maar het gaat er om dat je (in de zin van 'men') in de discussie laat blijken dat je niet feilloos bent. Dat zou een goed startpunt zijn.Tiberius schreef:Met dit soort opmerkingen verbreed je de discussie behoorlijk. Of verengen, hoe je het bekijkt.wim schreef:Maar de mogelijkheid dat er fouten aan onze kant kunnen zitten, dringt gewoon niet door.
Je zegt dan eigenlijk: zolang er fouten gemaakt worden door mensen die in God geloven, heeft iedereen het volste recht om zich van God af te keren.
Zulk soort opmerkingen kom je wel vaker tegen in discussie: je mag pas wat over mijn gedrag zeggen, als je zelf volkomen feilloos bent. Zo werkt dat natuurlijk niet; nog afgezien van het feit, dat ik niet alle werkelijke of vermeende fouten die binnen onze kring gemaakt worden voor eigen rekening hoef te nemen.
Discussies als dit gaan al snel over fouten die bij een bepaalde partij liggen. Die fouten hoef je nooit voor eigen rekening te nemen. Maar ontkennen hoef je ze ook niet.
Ook in Jezus' tijd verlieten Hem velen. Ik dacht ergens wel meer dan 5000 op één dag.refo schreef:In het bedrijfsleven is het zo dat als het niet goed gaat, de leiding ter verantwoording wordt geroepen. Alzo niet in de kerk. Daar is het nooit de schuld van de 'leiding', want door Christus Zelf aangesteld. Toch? Plaatsvervanger van Christus? Waar hebben we dat meer gehoord?
Met name de GerGem straalt een zekere zelfgenoegzaamheid uit. Als ergens de waarheid is, dan bij ons! Dat is natuurlijk prima, maar dan moet die waarheid wel vruchten aanbrengen. En als die uitblijven, zoals de predikanten en kerkenraden zelf zeggen, dan moeten ze toch eens bij zichzelf te rade gaan. Of nog beter: bij God en Zijn Woord. En niet de Geest de schuld geven. Op die preekstoel wordt een geroepen predikant een uitdeler van menigerlei genade aan dode zondaren. Beseffen hij dat nog wel?
De gewone mensen rest vaak maar één weg: ophoepelen. Hetzij gedwongen, hetzij vrijwillig.
Wordt het niet eens tijd dat een kerkenraad ook eens gewoon verantwoording aflegt van zijn werk?
Tiberius schreef:Ook in Jezus' tijd verlieten Hem velen. Ik dacht ergens wel meer dan 5000 op één dag.refo schreef:In het bedrijfsleven is het zo dat als het niet goed gaat, de leiding ter verantwoording wordt geroepen. Alzo niet in de kerk. Daar is het nooit de schuld van de 'leiding', want door Christus Zelf aangesteld. Toch? Plaatsvervanger van Christus? Waar hebben we dat meer gehoord?
Met name de GerGem straalt een zekere zelfgenoegzaamheid uit. Als ergens de waarheid is, dan bij ons! Dat is natuurlijk prima, maar dan moet die waarheid wel vruchten aanbrengen. En als die uitblijven, zoals de predikanten en kerkenraden zelf zeggen, dan moeten ze toch eens bij zichzelf te rade gaan. Of nog beter: bij God en Zijn Woord. En niet de Geest de schuld geven. Op die preekstoel wordt een geroepen predikant een uitdeler van menigerlei genade aan dode zondaren. Beseffen hij dat nog wel?
De gewone mensen rest vaak maar één weg: ophoepelen. Hetzij gedwongen, hetzij vrijwillig.
Wordt het niet eens tijd dat een kerkenraad ook eens gewoon verantwoording aflegt van zijn werk?
Waar Gods Woord recht gepredikt wordt, is het als een scherp zwaard.
Ik moet wel even glimlachen, Tiberius. Laten we ons maar niet aan de discussie wagen of er in de GG 'recht' gepreekt wordt. Ik heb daar zo mijn speciale gedachten over.Tiberius schreef:Ook in Jezus' tijd verlieten Hem velen. Ik dacht ergens wel meer dan 5000 op één dag.refo schreef:In het bedrijfsleven is het zo dat als het niet goed gaat, de leiding ter verantwoording wordt geroepen. Alzo niet in de kerk. Daar is het nooit de schuld van de 'leiding', want door Christus Zelf aangesteld. Toch? Plaatsvervanger van Christus? Waar hebben we dat meer gehoord?
Met name de GerGem straalt een zekere zelfgenoegzaamheid uit. Als ergens de waarheid is, dan bij ons! Dat is natuurlijk prima, maar dan moet die waarheid wel vruchten aanbrengen. En als die uitblijven, zoals de predikanten en kerkenraden zelf zeggen, dan moeten ze toch eens bij zichzelf te rade gaan. Of nog beter: bij God en Zijn Woord. En niet de Geest de schuld geven. Op die preekstoel wordt een geroepen predikant een uitdeler van menigerlei genade aan dode zondaren. Beseffen hij dat nog wel?
De gewone mensen rest vaak maar één weg: ophoepelen. Hetzij gedwongen, hetzij vrijwillig.
Wordt het niet eens tijd dat een kerkenraad ook eens gewoon verantwoording aflegt van zijn werk?
Waar Gods Woord recht gepredikt wordt, is het als een scherp zwaard.
Precies. Uiteindelijk waren er op de prediking van Jezus twee reacties: volgen of verlaten.Tiberius schreef:Ook in Jezus' tijd verlieten Hem velen. Ik dacht ergens wel meer dan 5000 op één dag.refo schreef:In het bedrijfsleven is het zo dat als het niet goed gaat, de leiding ter verantwoording wordt geroepen. Alzo niet in de kerk. Daar is het nooit de schuld van de 'leiding', want door Christus Zelf aangesteld. Toch? Plaatsvervanger van Christus? Waar hebben we dat meer gehoord?
Met name de GerGem straalt een zekere zelfgenoegzaamheid uit. Als ergens de waarheid is, dan bij ons! Dat is natuurlijk prima, maar dan moet die waarheid wel vruchten aanbrengen. En als die uitblijven, zoals de predikanten en kerkenraden zelf zeggen, dan moeten ze toch eens bij zichzelf te rade gaan. Of nog beter: bij God en Zijn Woord. En niet de Geest de schuld geven. Op die preekstoel wordt een geroepen predikant een uitdeler van menigerlei genade aan dode zondaren. Beseffen hij dat nog wel?
De gewone mensen rest vaak maar één weg: ophoepelen. Hetzij gedwongen, hetzij vrijwillig.
Wordt het niet eens tijd dat een kerkenraad ook eens gewoon verantwoording aflegt van zijn werk?
Waar Gods Woord recht gepredikt wordt, is het als een scherp zwaard.
Persoonlijk denk ik dat het overgrote deel wat niets doet maar wel een kerkbank verslijt Hem net zo goed verlaten. Wie niet voor Hem is, is tegen Hem; net zoals vele Israëlieten ten tijde van het OT deden: in het merendeel had God geen behagen, maar ze liepen wel rustig mee in die woestijn.Leopard schreef:Precies. Uiteindelijk waren er op de prediking van Jezus twee reacties: volgen of verlaten.Tiberius schreef:Ook in Jezus' tijd verlieten Hem velen. Ik dacht ergens wel meer dan 5000 op één dag.refo schreef:In het bedrijfsleven is het zo dat als het niet goed gaat, de leiding ter verantwoording wordt geroepen. Alzo niet in de kerk. Daar is het nooit de schuld van de 'leiding', want door Christus Zelf aangesteld. Toch? Plaatsvervanger van Christus? Waar hebben we dat meer gehoord?
Met name de GerGem straalt een zekere zelfgenoegzaamheid uit. Als ergens de waarheid is, dan bij ons! Dat is natuurlijk prima, maar dan moet die waarheid wel vruchten aanbrengen. En als die uitblijven, zoals de predikanten en kerkenraden zelf zeggen, dan moeten ze toch eens bij zichzelf te rade gaan. Of nog beter: bij God en Zijn Woord. En niet de Geest de schuld geven. Op die preekstoel wordt een geroepen predikant een uitdeler van menigerlei genade aan dode zondaren. Beseffen hij dat nog wel?
De gewone mensen rest vaak maar één weg: ophoepelen. Hetzij gedwongen, hetzij vrijwillig.
Wordt het niet eens tijd dat een kerkenraad ook eens gewoon verantwoording aflegt van zijn werk?
Waar Gods Woord recht gepredikt wordt, is het als een scherp zwaard.
Vandaag de dag lijkt er in veel reformatorische gemeenten sprake te zijn van enkelen die volgen, enkelen die verlaten en het overgrote deel wat niets doet maar wel tijdens hun leven een kerkbank verslijt. Frappant dat dit soort mensen niet in de Bijbel lijkt voor te komen: het is volgen of verlaten. Als de prediking van Jezus deze twee reacties kende, moeten predikanten zich afvragen hoe het komt dat deze twee reacties zich zo weinig voordoen. M.a.w.: preken ze zoals Jezus?
Ik wil haar spreken, vooral om te luisteren.freek schreef:@Luther, ik zie dat je Franca Treur heel graag persoonlijk wil spreken. Ze snel mogelijk. Dat bevreemdt me wat. Ga jij er vanuit dat jij haar dingen kunt zeggen die ze nog niet weet. Nieuwe inzichten ofzo?
Eigenlijk moest ik er om lachen, toen ik het las. Sorry…
Gelukkig maar.Luther schreef:Jullie willen kennelijk allemaal niet leren; ik wel in ieder geval.
Nou ja, volgens mij interpreteer je m'n posting op een manier zoals ik dat toch echt niet deed.Luther schreef:Ik wil haar spreken, vooral om te luisteren.freek schreef:@Luther, ik zie dat je Franca Treur heel graag persoonlijk wil spreken. Ze snel mogelijk. Dat bevreemdt me wat. Ga jij er vanuit dat jij haar dingen kunt zeggen die ze nog niet weet. Nieuwe inzichten ofzo?
Eigenlijk moest ik er om lachen, toen ik het las. Sorry…
Jullie willen kennelijk allemaal niet leren; ik wel in ieder geval. Afgewezen wil geen schaamtesessies; ik persoonlijk wel. Ik heb een opvoedende taak als docent, en als ik door wat dan ook, een verhindering ben voor kinderen om het juiste zicht op het heil te hebben, dan moet ik daarin veranderen.
Op de bijdragen van Tiberius hoop ik vanavond verder in te gaan.
Lees hierover de Schrift, alsook de NGB...refo schreef:In het bedrijfsleven is het zo dat als het niet goed gaat, de leiding ter verantwoording wordt geroepen. Alzo niet in de kerk. Daar is het nooit de schuld van de 'leiding', want door Christus Zelf aangesteld. Toch? Plaatsvervanger van Christus? Waar hebben we dat meer gehoord?
Met name de GerGem straalt een zekere zelfgenoegzaamheid uit. Als ergens de waarheid is, dan bij ons! Dat is natuurlijk prima, maar dan moet die waarheid wel vruchten aanbrengen. En als die uitblijven, zoals de predikanten en kerkenraden zelf zeggen, dan moeten ze toch eens bij zichzelf te rade gaan. Of nog beter: bij God en Zijn Woord. En niet de Geest de schuld geven. Op die preekstoel wordt een geroepen predikant een uitdeler van menigerlei genade aan dode zondaren. Beseffen hij dat nog wel?
De gewone mensen rest vaak maar één weg: ophoepelen. Hetzij gedwongen, hetzij vrijwillig.
Wordt het niet eens tijd dat een kerkenraad ook eens gewoon verantwoording aflegt van zijn werk?
