De crisis, hoe nu verder?

Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6339
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: De crisis, hoe nu verder?

Bericht door Gian »

huisman schreef: Als het rijke westen (wij dus) wat minder naar de beurskoersen en de euro keken en wat meer naar de nood in de wereld zou een hongersnood in de hoorn van Afrika voor altijd tot het verleden behoren. Het mislukken van de oogst door droogte kunnen wij zien aankomen.In een paar weken met een behoorlijke logistieke inspanning en kunnen wij daar voedsel brengen bij de mensen/kinderen die het nodig hebben. Het is pure desinteresse van het westen dat het niet gebeurd.
Blijkbaar heb je niet beide artikelen uit de Elsevier gelezen. Wil je helpen moet je eerst de Al-Shabab vernietigen, het betreffende gebied afbakenen, en dan kan je pas wat doen. Bovendien is er in Somalieland niets aan de hand omdat het daar wel goed geregeld is. Ondanks de droogte.
Het misdadige islamitisch beheer daar is 100% verantwoordelijk voor de hongersnood.

ps, al-shabab is geen regiem. Het is een islamitisch terroristische organisatie.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Hansie
Berichten: 223
Lid geworden op: 28 jun 2011, 19:31

Re: De crisis, hoe nu verder?

Bericht door Hansie »

Gian schreef:
huisman schreef: Als het rijke westen (wij dus) wat minder naar de beurskoersen en de euro keken en wat meer naar de nood in de wereld zou een hongersnood in de hoorn van Afrika voor altijd tot het verleden behoren. Het mislukken van de oogst door droogte kunnen wij zien aankomen.In een paar weken met een behoorlijke logistieke inspanning en kunnen wij daar voedsel brengen bij de mensen/kinderen die het nodig hebben. Het is pure desinteresse van het westen dat het niet gebeurd.
Blijkbaar heb je niet beide artikelen uit de Elsevier gelezen. Wil je helpen moet je eerst de Al-Shabab vernietigen, het betreffende gebied afbakenen, en dan kan je pas wat doen. Bovendien is er in Somalieland niets aan de hand omdat het daar wel goed geregeld is. Ondanks de droogte.
Het misdadige islamitisch beheer daar is 100% verantwoordelijk voor de hongersnood.

ps, al-shabab is geen regiem. Het is een islamitisch terroristische organisatie.
In dit land zijn meer AK-47's dan mobiele telefoons.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: De crisis, hoe nu verder?

Bericht door Luther »

Willem schreef:1. Ook de organisatie's die het middels "directe contacten doen in die landen" zullen hun smeergeld aan de regime's moeten afdragen. De discussie is niet zozeer "betrouwbaar of onbetrouwbaar" maar is veelmeer: waar blijft het minste aan de strijkstok hangen? En dan is het werken met zogenaamde "partner" organisatie's echt niet alijd goedkoper of betrouwbaarder dan via de overheid. Was het maar zo. Maar helaas. Het is real life en als men de mensen die het nodig hebben wil helpen dan krijgt men vieze handen.
Als dit bovenstaande klopt, doe ik zondag niets in de kerkzak.
Maar ik vraag me af of dit klopt.
Bijzondere Noden kunnen toch prima direct dat geld overmaken aan hun contacten daar, zonder overheid daarvan in kennis te stellen?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34770
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: De crisis, hoe nu verder?

Bericht door Tiberius »

Luther schreef:
Willem schreef:1. Ook de organisatie's die het middels "directe contacten doen in die landen" zullen hun smeergeld aan de regime's moeten afdragen. De discussie is niet zozeer "betrouwbaar of onbetrouwbaar" maar is veelmeer: waar blijft het minste aan de strijkstok hangen? En dan is het werken met zogenaamde "partner" organisatie's echt niet alijd goedkoper of betrouwbaarder dan via de overheid. Was het maar zo. Maar helaas. Het is real life en als men de mensen die het nodig hebben wil helpen dan krijgt men vieze handen.
Als dit bovenstaande klopt, doe ik zondag niets in de kerkzak.
Maar ik vraag me af of dit klopt.
Bijzondere Noden kunnen toch prima direct dat geld overmaken aan hun contacten daar, zonder overheid daarvan in kennis te stellen?
Ik zou me daar niet te druk om maken: wij worden geroepen om te geven en mogen erop vertrouwen dat BN dat goed en correct besteedt.
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: De crisis, hoe nu verder?

Bericht door Willem »

Luther schreef:
Willem schreef:1. Ook de organisatie's die het middels "directe contacten doen in die landen" zullen hun smeergeld aan de regime's moeten afdragen. De discussie is niet zozeer "betrouwbaar of onbetrouwbaar" maar is veelmeer: waar blijft het minste aan de strijkstok hangen? En dan is het werken met zogenaamde "partner" organisatie's echt niet alijd goedkoper of betrouwbaarder dan via de overheid. Was het maar zo. Maar helaas. Het is real life en als men de mensen die het nodig hebben wil helpen dan krijgt men vieze handen.
Als dit bovenstaande klopt, doe ik zondag niets in de kerkzak.
Maar ik vraag me af of dit klopt.
Bijzondere Noden kunnen toch prima direct dat geld overmaken aan hun contacten daar, zonder overheid daarvan in kennis te stellen?
Overmaken? Hoe? Op een bankrekening? in Somalie? Als dit al lukt zonder dat de overheid dit in de gaten heeft en een "percentage" wil dan komt het volgende probleem. Dan heeft het "contact" bij die arme mensen geld op de rekening. En dan?

Laten we het simpel houden. Uiteindelijk rijdt er een konvooi met eten (een paar vrachtwagens) naar een arm gebied met honger. Nu zijn er 2 mogelijkheden. 1. Het gaat via de overheid en het smeergeld is al betaalt en dus mogen de auto's doorrijden want er zijn een paar militairen bij of 2. het gaat niet via de overheid en dan wordt het konvooi aangehouden - door de overheid of door een rebellengroep - en men mag pas doorrijden als het smeergeld ter plaatse en contant en in dollars wordt afgerekend. Voor gebieden waar rebellen de macht hebben geld alleen optie 2.

ps. Overigens maakt volgens mij bijzondere noden hun gelden niet over naar hun contacten daar - die hebben ze waarschijnlijk niet eens - maar naar Woord en Daad en ZOA en dat soort organisaties. Volgens mij is dat wel weer te traceren uit de jaarverslagen van deze organisaties. (Wat er via deputaatschappen binnenkomt)
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: De crisis, hoe nu verder?

Bericht door Willem »

Tiberius schreef:
Luther schreef:
Willem schreef:1. Ook de organisatie's die het middels "directe contacten doen in die landen" zullen hun smeergeld aan de regime's moeten afdragen. De discussie is niet zozeer "betrouwbaar of onbetrouwbaar" maar is veelmeer: waar blijft het minste aan de strijkstok hangen? En dan is het werken met zogenaamde "partner" organisatie's echt niet alijd goedkoper of betrouwbaarder dan via de overheid. Was het maar zo. Maar helaas. Het is real life en als men de mensen die het nodig hebben wil helpen dan krijgt men vieze handen.
Als dit bovenstaande klopt, doe ik zondag niets in de kerkzak.
Maar ik vraag me af of dit klopt.
Bijzondere Noden kunnen toch prima direct dat geld overmaken aan hun contacten daar, zonder overheid daarvan in kennis te stellen?
Ik zou me daar niet te druk om maken: wij worden geroepen om te geven en mogen erop vertrouwen dat BN dat goed en correct besteedt.
Het lijkt me goed om dit wel te weten. BN besteed het idd echt wel goed. Als men dit weet kan men meer geven zodat er toch voldoende voedsel bij de arme mensen terecht komt.
Bovenstaande klopt en dus moet er zondag 2x zo veel in de kerkzak.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: De crisis, hoe nu verder?

Bericht door Luther »

Willem schreef:
Tiberius schreef:
Luther schreef:
Willem schreef:1. Ook de organisatie's die het middels "directe contacten doen in die landen" zullen hun smeergeld aan de regime's moeten afdragen. De discussie is niet zozeer "betrouwbaar of onbetrouwbaar" maar is veelmeer: waar blijft het minste aan de strijkstok hangen? En dan is het werken met zogenaamde "partner" organisatie's echt niet alijd goedkoper of betrouwbaarder dan via de overheid. Was het maar zo. Maar helaas. Het is real life en als men de mensen die het nodig hebben wil helpen dan krijgt men vieze handen.
Als dit bovenstaande klopt, doe ik zondag niets in de kerkzak.
Maar ik vraag me af of dit klopt.
Bijzondere Noden kunnen toch prima direct dat geld overmaken aan hun contacten daar, zonder overheid daarvan in kennis te stellen?
Ik zou me daar niet te druk om maken: wij worden geroepen om te geven en mogen erop vertrouwen dat BN dat goed en correct besteedt.
Het lijkt me goed om dit wel te weten. BN besteed het idd echt wel goed. Als men dit weet kan men meer geven zodat er toch voldoende voedsel bij de arme mensen terecht komt.
Bovenstaande klopt en dus moet er zondag 2x zo veel in de kerkzak.
Wacht even: je bedoelt dat elke euro die naar BN gaat dat daarvan maar 0.10 bij de hongerlijdende mens terecht komt?
Dat zou ik echt schandalig vinden.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19322
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: De crisis, hoe nu verder?

Bericht door huisman »

Gian schreef:
huisman schreef: Als het rijke westen (wij dus) wat minder naar de beurskoersen en de euro keken en wat meer naar de nood in de wereld zou een hongersnood in de hoorn van Afrika voor altijd tot het verleden behoren. Het mislukken van de oogst door droogte kunnen wij zien aankomen.In een paar weken met een behoorlijke logistieke inspanning en kunnen wij daar voedsel brengen bij de mensen/kinderen die het nodig hebben. Het is pure desinteresse van het westen dat het niet gebeurd.
Blijkbaar heb je niet beide artikelen uit de Elsevier gelezen. Wil je helpen moet je eerst de Al-Shabab vernietigen, het betreffende gebied afbakenen, en dan kan je pas wat doen. Bovendien is er in Somalieland niets aan de hand omdat het daar wel goed geregeld is. Ondanks de droogte.
Het misdadige islamitisch beheer daar is 100% verantwoordelijk voor de hongersnood.

ps, al-shabab is geen regiem. Het is een islamitisch terroristische organisatie.

Als wij wel voor onze westerse belangen honderden miljarden hebben gestopt in de oorlogen tegen Irak en Afghanistan vind ik het hypocriet om te zeggen dat wij in de hoorn van Afrika moeilijk kunnen helpen i.v.m een corrupt regime.
Gewoon eerlijk blijven, er zijn geen westerse belangen gemoeid met de hoorn van Afrika en dus laten wij ze daar verhongeren. Natuurlijk wel een beetje helpen voor onze gewetensrust maar dat is het dan ook wel.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: De crisis, hoe nu verder?

Bericht door Willem »

Luther schreef:
Willem schreef:
Tiberius schreef: Ik zou me daar niet te druk om maken: wij worden geroepen om te geven en mogen erop vertrouwen dat BN dat goed en correct besteedt.
Het lijkt me goed om dit wel te weten. BN besteed het idd echt wel goed. Als men dit weet kan men meer geven zodat er toch voldoende voedsel bij de arme mensen terecht komt.
Bovenstaande klopt en dus moet er zondag 2x zo veel in de kerkzak.
Wacht even: je bedoelt dat elke euro die naar BN gaat dat daarvan maar 0.10 bij de hongerlijdende mens terecht komt?
Dat zou ik echt schandalig vinden.
Waarom zou dat schandalig zijn? Als wij niet meer geven dan 10% blijft er bij ons nog meer dan 90% aan de strijkstok hangen. Of het uiteraard precies 0,9 vs 0,1 is weet ik uiteraard niet :hum. Maar ik denk wel dat de verhoudingen in deze trant liggen.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: De crisis, hoe nu verder?

Bericht door Luther »

huisman schreef:
Gian schreef:
huisman schreef: Als het rijke westen (wij dus) wat minder naar de beurskoersen en de euro keken en wat meer naar de nood in de wereld zou een hongersnood in de hoorn van Afrika voor altijd tot het verleden behoren. Het mislukken van de oogst door droogte kunnen wij zien aankomen.In een paar weken met een behoorlijke logistieke inspanning en kunnen wij daar voedsel brengen bij de mensen/kinderen die het nodig hebben. Het is pure desinteresse van het westen dat het niet gebeurd.
Blijkbaar heb je niet beide artikelen uit de Elsevier gelezen. Wil je helpen moet je eerst de Al-Shabab vernietigen, het betreffende gebied afbakenen, en dan kan je pas wat doen. Bovendien is er in Somalieland niets aan de hand omdat het daar wel goed geregeld is. Ondanks de droogte.
Het misdadige islamitisch beheer daar is 100% verantwoordelijk voor de hongersnood.

ps, al-shabab is geen regiem. Het is een islamitisch terroristische organisatie.

Als wij wel voor onze westerse belangen honderden miljarden hebben gestopt in de oorlogen tegen Irak en Afghanistan vind ik het hypocriet om te zeggen dat wij in de hoorn van Afrika moeilijk kunnen helpen i.v.m een corrupt regime.
Gewoon eerlijk blijven, er zijn geen westerse belangen gemoeid met de hoorn van Afrika en dus laten wij ze daar verhongeren. Natuurlijk wel een beetje helpen voor onze gewetensrust maar dat is het dan ook wel.
Sorry, maar dit lijkt een beetje op borrelpraat.
Wat Gian zegt snijdt wel degelijk hout! In landen waar de regering ten dienste van het volk de noodzakelijke dingen doet, is er geen hongersnood. Bij alle corrupte regimes wel. Rara, hoe kan dat?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: De crisis, hoe nu verder?

Bericht door Luther »

Willem schreef:
Luther schreef:Wacht even: je bedoelt dat elke euro die naar BN gaat dat daarvan maar 0.10 bij de hongerlijdende mens terecht komt?
Dat zou ik echt schandalig vinden.
Waarom zou dat schandalig zijn? Als wij niet meer geven dan 10% blijft er bij ons nog meer dan 90% aan de strijkstok hangen. Of het uiteraard precies 0,9 vs 0,1 is weet ik uiteraard niet :hum. Maar ik denk wel dat de verhoudingen in deze trant liggen.
Ik snap deze zin niet: Als wij niet meer geven dan 10% blijft er bij ons nog meer dan 90% aan de strijkstok hangen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: De crisis, hoe nu verder?

Bericht door Willem »

huisman schreef:
Gian schreef:
huisman schreef: Als het rijke westen (wij dus) wat minder naar de beurskoersen en de euro keken en wat meer naar de nood in de wereld zou een hongersnood in de hoorn van Afrika voor altijd tot het verleden behoren. Het mislukken van de oogst door droogte kunnen wij zien aankomen.In een paar weken met een behoorlijke logistieke inspanning en kunnen wij daar voedsel brengen bij de mensen/kinderen die het nodig hebben. Het is pure desinteresse van het westen dat het niet gebeurd.
Blijkbaar heb je niet beide artikelen uit de Elsevier gelezen. Wil je helpen moet je eerst de Al-Shabab vernietigen, het betreffende gebied afbakenen, en dan kan je pas wat doen. Bovendien is er in Somalieland niets aan de hand omdat het daar wel goed geregeld is. Ondanks de droogte.
Het misdadige islamitisch beheer daar is 100% verantwoordelijk voor de hongersnood.

ps, al-shabab is geen regiem. Het is een islamitisch terroristische organisatie.
Als wij wel voor onze westerse belangen honderden miljarden hebben gestopt in de oorlogen tegen Irak en Afghanistan vind ik het hypocriet om te zeggen dat wij in de hoorn van Afrika moeilijk kunnen helpen i.v.m een corrupt regime.
Gewoon eerlijk blijven, er zijn geen westerse belangen gemoeid met de hoorn van Afrika en dus laten wij ze daar verhongeren. Natuurlijk wel een beetje helpen voor onze gewetensrust maar dat is het dan ook wel.
Idd. Gewoon eerlijk blijven. Wie is we? in de zinsnede "laten wij ze daar verhongeren"?
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: De crisis, hoe nu verder?

Bericht door Willem »

Luther schreef:
Willem schreef:
Luther schreef:Wacht even: je bedoelt dat elke euro die naar BN gaat dat daarvan maar 0.10 bij de hongerlijdende mens terecht komt?
Dat zou ik echt schandalig vinden.
Waarom zou dat schandalig zijn? Als wij niet meer geven dan 10% blijft er bij ons nog meer dan 90% aan de strijkstok hangen. Of het uiteraard precies 0,9 vs 0,1 is weet ik uiteraard niet :hum. Maar ik denk wel dat de verhoudingen in deze trant liggen.
Ik snap deze zin niet: Als wij niet meer geven dan 10% blijft er bij ons nog meer dan 90% aan de strijkstok hangen.
Laat maar.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: De crisis, hoe nu verder?

Bericht door Luther »

Willem schreef:
Luther schreef:
Willem schreef:
Luther schreef:Wacht even: je bedoelt dat elke euro die naar BN gaat dat daarvan maar 0.10 bij de hongerlijdende mens terecht komt?
Dat zou ik echt schandalig vinden.
Waarom zou dat schandalig zijn? Als wij niet meer geven dan 10% blijft er bij ons nog meer dan 90% aan de strijkstok hangen. Of het uiteraard precies 0,9 vs 0,1 is weet ik uiteraard niet :hum. Maar ik denk wel dat de verhoudingen in deze trant liggen.
Ik snap deze zin niet: Als wij niet meer geven dan 10% blijft er bij ons nog meer dan 90% aan de strijkstok hangen.
Laat maar.
Je hebt me nu wel wat in verlegenheid gebracht over die collecte van a.s. zondag. Als elke euro opbrangst voor 90% naar de misdaad gaat, heeft het geen zin om te geven.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: De crisis, hoe nu verder?

Bericht door Willem »

Luther schreef:
Willem schreef:
Luther schreef:
Willem schreef:Waarom zou dat schandalig zijn? Als wij niet meer geven dan 10% blijft er bij ons nog meer dan 90% aan de strijkstok hangen. Of het uiteraard precies 0,9 vs 0,1 is weet ik uiteraard niet :hum. Maar ik denk wel dat de verhoudingen in deze trant liggen.
Ik snap deze zin niet: Als wij niet meer geven dan 10% blijft er bij ons nog meer dan 90% aan de strijkstok hangen.
Laat maar.
Je hebt me nu wel wat in verlegenheid gebracht over die collecte van a.s. zondag. Als elke euro opbrangst voor 90% naar de misdaad gaat, heeft het geen zin om te geven.
Jawel, dat heeft altijd zin. Gewoon 10x zoveel geven of accepteren dat onze gift niet zoveel rendement heeft dan we eerst dachten. Ook dat is overigens niet zo relevant, de bijbel is wat dat betreft niet zo gefocused op resultaat. De bijbelse opdracht is dat wij moeten geven aan mensen in nood. Dat anderen (nb niet het deputaatschap of Woord & Daad of ZOA of wie hier ook in NL!) - voor ons onvermijdbaar - een groot deel van deze giften misbruiken voor eigen gewin is hun verantwoording.
e.e.a neemt uiteraard niet weg dat er niet aflatend kritisch gekeken moet worden hoe het rendement gemaximaliseerd kan worden.
En dat deze organisaties een grote verantwoordelijkheid hierin hebben. En dan steekt mij wel eens de opmerkingen van zogenaamde "christelijke" organisaties dat zij de gelden beter besteden en minder overhead hebben dan andere organisatie's, zich daarvoor nogal op de borst kloppen terwijl e.e.a. vaak herleidbaar is tot "rekenkundige handigheidjes" terwijl miskleunen nu nooit eens eerlijk worden gemeld. Zoals b.v. de opmerking over het werken met "partners", wat dan "goed" moet zijn. Want juist in landen waar de regimes corrupt zijn zijn eveneens ook vaak de "lokale partners" corrupt.
Laatst gewijzigd door Willem op 09 aug 2011, 21:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie