Pagina 18 van 22

Re: Hartenkreet!

Geplaatst: 06 okt 2015, 23:28
door Van Ewijk
huisman schreef:Iemand die belijdt dat hij gelooft in de schepping van 6 dagen en daarmee alle andere theorieën verwerpt boosheid oproept bij een mede forummer.
Die boosheid komt voort uit een misplaatst schaamtegevoel om als groep voor schut te gaan tegenover een ongelovige wereld.
Men heeft als christen tegenwoordig het gevoel zichzelf met een schoenlepel in het keurslijf van de ''rationele en evenwichtige'' (lees Goddeloze) samenleving te moeten wringen.
Daardoor doet men afbrokkelende concessies die men op den duur ook zelf ook gaat verwarren met de zuivere leer.
Dan moet ik toch de moslim dit nageven, (Niet de terrorist) die wijkt voor geen meter van zijn plaats wat dat betreft.
Iets wat in onze huidige ingedutte cultuur ontbreekt.

Re: Hartenkreet!

Geplaatst: 06 okt 2015, 23:29
door refo
Ik stel voor dat de mopperkonten gewoon vertrekken. 10.000 postings of niet.
Dat gecommandeer ('graag op korte termijn') ook maar niet naar luisteren.

Zelf luisteren ze toch niet naar argumenten, zie hier alweer de mini-discussie over de evolutie na de opmerking van Zonderling.
Dat de zondeval op de tocht komt als evolutie waar is is onzin en al vaker weerlegd.
Als je verder met een boekje in een hoekje kunt gaan zitten kun je je wel veroorloven net te doen alsof evolutie niet bestaat. Maar de werkelijkheid is voor een hoop mensen ingewikkelder. Mijn schoonzoon is aan het promoveren op onderzoek naar Evolution of the Spindle Checkpoint. Ik zei al gekscherend: je onderzoekt iets wat niet bestaat. Maar dat blijkt toch mee te vallen. Of tegen.
Wereldwijd praten christenen over evolutie en schepping. Dat is goed. Tussendoor proberen charlatans als Kent Hovind daar dan weer geld aan te verdienen, maar we moeten links en rechts opletten.

Re: Hartenkreet!

Geplaatst: 06 okt 2015, 23:38
door huisman
JolandaOudshoorn schreef:
huisman schreef: Maar daar ga ik toch helemaal niet over. Jij begint steeds over personen die ik alleen ken van uit de krant. Ik heb het over standpunten die m.i. niet stroken met het christelijke geloof.
Dit is toch typerend voor het RF van vandaag. Iemand die belijdt dat hij gelooft in de schepping van 6 dagen en daarmee alle andere theorieën verwerpt boosheid oproept bij een mede forummer.
Even ter nuance, jij schreef dat oa Cees Dekker God wilde wegredeneren. En ken hem verder ook niet, Cees dan, maar ik kan mij voorstellen dat zo'n uitspraak in het verkeerde keelgat schiet bij Parsifal. Enfin, lees mijn bijdrage daaronder maar, daar leg ik het verder uit.
Dekker wil niet van God af maar hij probeert God uit de schepping te halen en in de evolutietheorie in te voegen en als je daar een opmerking over maakt is op dit forum dat zegt als doelgroep te hebben de bevindelijk gereformeerden de boot aan.

Maar er is echt niets aan de hand.

Re: Hartenkreet!

Geplaatst: 06 okt 2015, 23:43
door huisman
refo schreef:Ik stel voor dat de mopperkonten gewoon vertrekken. 10.000 postings of niet.

Toch zul je nog ruim 30 postings geduld moeten hebben....maar dan wordt alles beter.

Re: Hartenkreet!

Geplaatst: 06 okt 2015, 23:45
door JolandaOudshoorn
huisman schreef:
Maar er is echt niets aan de hand.
:jongle Gelukkig maar. Toch blijft mijn hartekreet staan. Maar ik zit dan al ruim over de 10.000 postings heen. En alweer bijna 10 jaar op dit forum. Misschien is het dat wel. :nananere

Re: Hartenkreet!

Geplaatst: 07 okt 2015, 00:13
door huisman
JolandaOudshoorn schreef:
huisman schreef:
Maar er is echt niets aan de hand.
:jongle Gelukkig maar. Toch blijft mijn hartekreet staan. Maar ik zit dan al ruim over de 10.000 postings heen. En alweer bijna 10 jaar op dit forum. Misschien is het dat wel. :nananere

Ik kan natuurlijk blijven tot dat ik jou heb ingehaald maar laten wij dat maar niet doen.

Hartenkreet!

Geplaatst: 07 okt 2015, 07:21
door Vagari
Luther schreef:
huisman schreef:
parsifal schreef:Nu word ik dus wel kwaad. Iemand als Cees Dekker belijdt dat de Heere de Schepper en formeerder van alles is. Je weet dit oom drommels goed. Dit is wat ik een heel foute manier van je punt maken noem.
@Parsifal ik kan absoluut niet mee met de synergie tussen evolutie en schepping. Dat was tot voor enkele jaren geleden in onze gezindte ook ondenkbaar. Iedereen geloofde in de Schepping zoals Gen 1-3 ons dat verhaald een schepping in zes dagen van 24 uur.
Hier zullen wij het wel niet over eens worden maar van jou boosheid begrijp ik niets.
Ik begrijp niets van de boosheid van @Parsifal. Even heel scherp: Ik zie Cees Dekker niet als een christen. Dat is immers die wenst te buigen voor het Woord? Sterker: Ik vind Cees Dekker gevaarlijker dan de atheïst Herman Philipse.
Eens. Maar dit is ook één van de problemen binnen de gereformeerde kerken en dus ook op dit forum. Als iemand zegt een christen te zijn mag je daar absoluut niet aan twijfelen ook al verkondigd diegene de meest onbijbelse onzin.

Handelingen 17:
24 De God, Die de wereld gemaakt heeft en alles wat daarin is; Deze, zijnde een Heere des hemels en der aarde, woont niet in tempelen met handen gemaakt;

Natuurlijk snap ik ook waar dat niet oordelen vandaan komt maar daarin zijn we veel en veel te ver doorgeschoten.

Een christen is iemand die van Christus is. Die heeft geleerd dat de Bijbel een getrouw Woord is en aller aaneming waardig. Een christen is te kennen aan de vrucht. De zonden haten en vlieden ( En ja, dit is de cathechismus en niet de Bijbel zelf maar wel onderbouwd met heel veel Bijbelteksten) en dat is niet wat je tegenwoordig vaak hoort. Ook op dit forum worden bepaalde zonden vaak goedgepraat want God is genade is het argument.

Als je niet meer mag zeggen dat iemand geen christen is omdat zijn of haar spraak zich verraad, is het einde zoek.

Ik zag het pas in de geschiedenis van de 10 melaatsen.

De melaatsen moesten altijd naar de priester om zich te laten onderzoeken als ze dachten genezen te zijn. Want als ze niet helemaal genezen waren, en weer onder het volk gingen wonen, konden ze andere mensen besmetten. Er ging er in de geschiedenis maar één terug naar de Hogepriester.

Zet dit eens over op het onderzoeken of iemand echt van God bekeerd is. Want of je bent Geestelijk of vleeselijk.

Romeinen 8:
7 Daarom dat het bedenken des vleses vijandschap is tegen God; want het onderwerpt zich der wet Gods niet; want het kan ook niet.

Re: Hartenkreet!

Geplaatst: 07 okt 2015, 08:13
door Tiberius
Zonderling schreef:a) Je verwees hiervoor slechts naar het accorderen bij de registratie. Maar je weet ook evengoed als ik dat velen op het forum zijn toegelaten die niet voluit de 3FvE onderschreven. Sommigen tonen wel het benodigde respect, maar staan desondanks zelf niet van harte achter de grondslag (zoals blijkt, soms buiten het forum, soms ook op het forum). Toch hebben zij zich aangemeld! Hoe kan dit en moet je als moderator als dit blijkt, hiertegen niet optreden en alsnog de toegang ontzeggen? Je weet zelf even goed als ik dat dit niet gebeurd is in deze gevallen en ook nu niet gebeurt.
Wat je nu aanroert is waarschijnlijk het gedoogbeleid, waarbij we mensen toch toelaten hoewel die strikt genomen niet in de doelgroep vallen, mits ze zich maar binnen de grondslag gedragen in hun postings. We kunnen mensen niet beoordelen wat ze in hun hart vinden, we kunnen alleen maar af gaan op hun postings.
En ja, daar worden wel degelijk vaak maatregelen tegen genomen. Realiseer je wel, dat je als forummer slechts tegen het topje van de modereer-ijsberg aan zit te kijken: 90% van de moderatoracties gaan aan de gemiddelde forummer voorbij (en 99% aan de incidentele forummer).
Zonderling schreef:b) Daarnaast is er een groep die de 3FvE ziet als een gedateerd belijdenisgeschrift waar men zich formeel wel aan wil binden, maar die in de praktijk het zo nauw niet nemen, allerlei zaken ter discussie stellen, of het nu gaat om Schriftgezag, seksuele relaties/homohuwelijk, de letterlijkheid van de schepping en zondeval, enzovoort. Diverse van deze posters doen al vele jaren mee op het forum en zij blazen een behoorlijk partijtje mee in de topics. Hoe kan dit, en moet je gezien jou 'ja', hiertegen niet optreden en de toegang tot het forum ontzeggen. Waarom gebeurt dit dan niet?
Dat gebeurt ook. Maar wellicht kan je je bedenken dat het niet altijd met een schaartje te knippen is. Het grijze gebied modereert het lastigs. Bovendien, zoals Eilander al aangeeft, is modereren geen full-time job, waarbij je binair kan zeggen "dit kan wel en dat kan niet, dus moet weg". Refo gebruikt de term "te hooi en te gras", dat is ook niet helemaal te recht. Maar daar zit het wel een beetje tussen, ja.

Ik denk dat de oproep van Memento terecht is: een beter forum begint bij jezelf, niet bij de moderators.
Zonderling schreef:Waar ik moeite mee heb, is dat je de zeer duidelijke signalen die er zijn van Huisman, Mara, mijzelf en anderen kennelijk niet serieus neemt. M.i. is er echt iets aan de hand, anders blijf je juist de mensen verliezen die tot de doelgroep behoren, en trek je juist mensen aan die hiertoe niet duidelijk behoren. Sorry, Tiberius, maar ik verwacht nog een antwoord. Voor mij is het ook een hartenkreet, maar wel de laatste ongeveer. Want eigenlijk had ik al besloten om definitief te gaan.
Die signalen zijn er inderdaad. Maar er zijn ook signalen van de andere zijde; die verbreding willen van de doelgroep.
Ik kan niet anders dan concluderen dat de huidige doelgroep, zoals in de forumregels genoemd, in het midden zit van die signalen.

Re: Hartenkreet!

Geplaatst: 07 okt 2015, 08:20
door Tiberius
Sheba schreef:Even concreet voor mij.

Had ik op de meldknop moeten klikken toen iemand hier op het forum naar mijn mening het tegenovergestelde suggereerde als er in de NGB staat met betrekking tot het scheppen uit niets? Of moet ik dat zien in het kader van de discussie ; er wordt een argument tegen argumenten van anderen gevoerd. Waar ligt de grens.... Gaat iemand de grens over als hij of zij niet terugkomt op het geschrevene? Dus wat gezegd is blijft gezegd...Of gaat hij of zij over de grens zodra de opmerking is gemaakt?

Overigens deed er in mijn herinnering toen ook een moderator mee. Dus dan denk je dat er meegelezen wordt. En denk je dat een meldknop melding dan eigenlijk overbodig is.

http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 15#p700220

Verder is het soms erg lastig om melding te maken. Omdat de zaken vaak net zo gezegd worden dat je het ook nog "positief" kan duiden. Maar ondertussen heb je wel een soort onderbuikgevoel van.... En dat niet een keer, maar juist vaak. Zo kan het dus ook voor een moderator lastig zijn hierop te modereren?
Klopt, ik gaf daar aan waar de NGB op steunt.

Als je vindt dat een bericht niet kan, kan je het beste gewoon op de meldknop drukken. Daarnaast kan je ook weerlegging geven.
Ik heb toen ook zitten twijfelen: reageren of knippen. Ik heb het modereervak van Memento geleerd en die had dezelfde visie als Afgewezen hieronder beschrijft: "bij twijfel kan je beter reageren dan modereren".

Re: Hartenkreet!

Geplaatst: 07 okt 2015, 08:22
door Tiberius
Zonderling schreef:
eilander schreef:Ja, dat is het punt dat diversen hier nu duidelijk willen maken. Ik denk dat we ons als moderators hierop weer eens moeten bezinnen. Maar stel het alsjeblieft niet zo voor dat wij als complete team de hele dag zitten te screenen en tikken zitten uit de delen. Nogmaals, we zijn geen krantredactie o.i.d.
Eilander, graag deze bezinning op korte termijn en een terugkoppeling van de uitkomst hiervan.

Overigens heb ik,weinig begrip voor alle nuanceringen die je maakt. Het gaat nl niet om incidenten, maar het feit dat structureel veel te weinig gedaan wordt aan het borgen van de identiteit van het forum. Zodat al sinds jaren velen het forum om die reden de rug hebben toegekeerd. Het forum is idd verworden tot een vrijplaats van allerlei meningen in plaats van een forum waarbij de binding aan de belijdenis vanzelfsprekend is.

Graag ontvang ik hetzij publiek hetzij per PB ook antwoord op de vragen die ik aan Tiberius vanmiddag gesteld heb.
Ben je niet wat aan het doorschieten, Zonderling?

Re: Hartenkreet!

Geplaatst: 07 okt 2015, 08:49
door Sheba
Tiberius schreef:
Sheba schreef:Even concreet voor mij.

Had ik op de meldknop moeten klikken toen iemand hier op het forum naar mijn mening het tegenovergestelde suggereerde als er in de NGB staat met betrekking tot het scheppen uit niets? Of moet ik dat zien in het kader van de discussie ; er wordt een argument tegen argumenten van anderen gevoerd. Waar ligt de grens.... Gaat iemand de grens over als hij of zij niet terugkomt op het geschrevene? Dus wat gezegd is blijft gezegd...Of gaat hij of zij over de grens zodra de opmerking is gemaakt?

Overigens deed er in mijn herinnering toen ook een moderator mee. Dus dan denk je dat er meegelezen wordt. En denk je dat een meldknop melding dan eigenlijk overbodig is.

http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 26#p700508

Verder is het soms erg lastig om melding te maken. Omdat de zaken vaak net zo gezegd worden dat je het ook nog "positief" kan duiden. Maar ondertussen heb je wel een soort onderbuikgevoel van.... En dat niet een keer, maar juist vaak. Zo kan het dus ook voor een moderator lastig zijn hierop te modereren?
Klopt, ik gaf daar aan waar de NGB op steunt.

Als je vindt dat een bericht niet kan, kan je het beste gewoon op de meldknop drukken. Daarnaast kan je ook weerlegging geven.
Ik heb toen ook zitten twijfelen: reageren of knippen. Ik heb het modereervak van Memento geleerd en die had dezelfde visie als Afgewezen hieronder beschrijft: "bij twijfel kan je beter reageren dan modereren".
Waarom ik ( achteraf ten onrechte) de meldknop toen niet gebruikt heb, heb ik al eerder aangeven. Omdat ik dacht er leest een moderator mee, dus die grijpt in. Jij hebt inderdaad toen jouw bovenstaande reactie gegeven. Maar ondertussen bleef de stelling wel staan. Ik lees nergens dar Parsifal zijn woorden terugneemt. Achteraf melding maken lijkt mij een beetje vreemd. En gezien het feit hoe vaak dat topic gelezen is kan ik mij bijna niet voorstellen dat er geen enkele andere moderator heeft meegelezen.
Het pijnpunt zit denk ik dan in het, zoals jij zelf verwoord twijfel is bij om in te grijpen. Wat is er mis mee om te zeggen... Zo staat het in Gods Woord. Zo staat het in onze belijdenisgeschriften ( in overeenstemming met Gods Woord) en daarmee punt uit. Alles daarbuiten wordt gewoon weg gemodereerd?
Willen we, proberen we niet, teveel de zaken te weerleggen met de rede ipv Gods Woord het laatste woord te laten geven.
En daarmee is ook denk ik een deel van de hartenkreet concreet. Zoveel jaar geleden haalde je het niet in je hoofd stellingen als eerder genoemd te uiten. Of je voelde tenminste aan dat je wel heel wat te verdedigen had. Nu moet je als je die stellingen gaan bestrijden met meer dan Gods Woord. En moeten zij die zich aan Gids Woord en de belijdenisgeschriften willen houden verdedigen. Dat kan niet, dat wil ik niet. Het kan niet. Omdat inderdaad ongeloof dat niet wil aanvaarden. Niet genoeg heeft aan Gods Woord alleen.
Ik schrik als ik opmerkingen lees zoals Refo hierboven maakt.

http://www.refoforum.nl/forum/memberlis ... ile&u=2636

Ik zal daar ook een melding van maken. De regel van het forum is praten binnen de kaders van Schrift en belijdenis. Zolang je dat doet mag je meedoen. Nu wordt er min of meer gezegd, zo vat ik het tenminste op, de mensen die binnen die kaders willen blijven beter kunnen Vertrekken. Maar dat us de omgekeerde wereld!

Re: Hartenkreet!

Geplaatst: 07 okt 2015, 08:58
door parsifal
Ik ga hier niet in op de schepping en evolutie discussie zelf. Daar is een andere boom voor.
Wat mij tegenstaat is dat expliciete woorden van iemand maar genegeerd worden omdat met vanuit een eigen visie doorredeneert en daarmee iemand van overtuigingen beschuldigt die diegene zelf ontkent.
Cees Dekker is een wetenschapper die al voor hij zich over ID en theistische evolutie uitliet een Spinoza prijs heeft gewonnen. Hij hoefde echt niet nog wat extra dingen te zeggen om meer aanzien binnen de wetenschap te krijgen. Hij kon makkelijk zijn onderzoeksvragen van biologie wegsturen, maar dat deed hij niet. Hij blijft in alles God belijden, ook als Schepper. Hij doet echter ook onderzoek naar hoe de schepping werkt en hoe deze er uit ziet en die twee tracht hij bij elkaar te brengen. Misschien faalt hij, maar dat is nog geen reden om hem woorden of gedachten toe te schrijven die hij niet uit.We beschuldigen metereologen er niet van dat ze God uit de schepping weghalen omdat regen natuurlijk verklaart wordt en in de modellen God niet voorkomt terwijl de Bijbel zegt dat God het laat regenen (daar kan het natuurlijke proces en Gods handelen opeens wel samen gaan).

Mijn boosheid gaat niet over het diskwalificeren van iemand als Christen (dat is iets wat ieder voor zich voor de Heere moet verantwoorden), maar om het consequent negeren wat mensen zeggen. Ik kan 100 keer zeggen dat voor mij twijfel aan de zesdaagse schepping op geen enkele manier twijfel aan wonderen betekent, toch blijft dit verwijt terugkomen. Cees Dekker kan 100 keer schrijven dat hij God looft en prijst als Schepper (al nemen veel van zijn critici niet eens de moeite om te lezen wat hij schrijft), maar dat telt niet want hij neemt de zesdaagse schepping blijkbaar niet serieus.

Ondertussen vinden we Augustinus nog steed okee, ondanks http://www.christianitytoday.com/ct/2009/may/22.39.html Hij redeneerde tenslotte niet vanuit moderne wetenschap maar vanuit Griekse filosofie.

Re: Hartenkreet!

Geplaatst: 07 okt 2015, 09:07
door parsifal
Sheba schreef: Ik lees nergens dar Parsifal zijn woorden terugneemt. Achteraf melding maken lijkt mij een beetje vreemd. En gezien het feit hoe vaak dat topic gelezen is kan ik mij bijna niet voorstellen dat er geen enkele andere moderator heeft meegelezen.
Mijn stelling was dat hierin de NGB niet de letterlijke lezing van de bijbel gebruikt.
Mijn tweede opmerking was dat mensen die evolutie als tegengesteld zien aan "schepping uit het niets" ook de mens niet als pure schepping zien (of de letterlijke lezing van de Bijbel tegenspreken) omdat er gesproken wordt over gemaakt uit het stof van de aarde.
(En ik ben juist degene die de mogelijkheid voor een niet letterlijke lezing van Genesis 1 wil openhouden).

Re: Hartenkreet!

Geplaatst: 07 okt 2015, 09:11
door Sheba
parsifal schreef:Ik ga hier niet in op de schepping en evolutie discussie zelf. Daar is een andere boom voor.
Wat mij tegenstaat is dat expliciete woorden van iemand maar genegeerd worden omdat met vanuit een eigen visie doorredeneert en daarmee iemand van overtuigingen beschuldigt die diegene zelf ontkent.
Cees Dekker is een wetenschapper die al voor hij zich over ID en theistische evolutie uitliet een Spinoza prijs heeft gewonnen. Hij hoefde echt niet nog wat extra dingen te zeggen om meer aanzien binnen de wetenschap te krijgen. Hij kon makkelijk zijn onderzoeksvragen van biologie wegsturen, maar dat deed hij niet. Hij blijft in alles God belijden, ook als Schepper. Hij doet echter ook onderzoek naar hoe de schepping werkt en hoe deze er uit ziet en die twee tracht hij bij elkaar te brengen. Misschien faalt hij, maar dat is nog geen reden om hem woorden of gedachten toe te schrijven die hij niet uit.We beschuldigen metereologen er niet van dat ze God uit de schepping weghalen omdat regen natuurlijk verklaart wordt en in de modellen God niet voorkomt terwijl de Bijbel zegt dat God het laat regenen (daar kan het natuurlijke proces en Gods handelen opeens wel samen gaan).

Mijn boosheid gaat niet over het diskwalificeren van iemand als Christen (dat is iets wat ieder voor zich voor de Heere moet verantwoorden), maar om het consequent negeren wat mensen zeggen. Ik kan 100 keer zeggen dat voor mij twijfel aan de zesdaagse schepping op geen enkele manier twijfel aan wonderen betekent, toch blijft dit verwijt terugkomen. Cees Dekker kan 100 keer schrijven dat hij God looft en prijst als Schepper (al nemen veel van zijn critici niet eens de moeite om te lezen wat hij schrijft), maar dat telt niet want hij neemt de zesdaagse schepping blijkbaar niet serieus.

Ondertussen vinden we Augustinus nog steed okee, ondanks http://www.christianitytoday.com/ct/2009/may/22.39.html Hij redeneerde tenslotte niet vanuit moderne wetenschap maar vanuit Griekse filosofie.
Ik neem aan dat je in je eerste regels bedoeld op het negeren van Dekker e.a.? Er wordt wel degelijk gereageerd. Met de Schrift zelf. Alleen is dat voor mensen als Dekker en kennelijk ook voor jou niet overtuigend genoeg.
Zie je zelf niet de hoogmoedige gedachte dat wij de schepping zouden kunnen onderzoeken? Zie je zelf niet de m.i. zondige gedachte dat wij Gods Wonderwerk moeten " controleren" ? De gedachte alleen al is onvoorstelbaar. Alsof wij daartoe in staat zouden zijn.
En nee je ontkent niet de andere wonderen. Maar betwijfelt wel het grote scheppingswonder. Dat de aarde uit niets, op Zijn Woord, in zes dagen is geschapen.

Re: Hartenkreet!

Geplaatst: 07 okt 2015, 09:15
door Zonderling
Tiberius schreef:
Zonderling schreef:
eilander schreef:Ja, dat is het punt dat diversen hier nu duidelijk willen maken. Ik denk dat we ons als moderators hierop weer eens moeten bezinnen. Maar stel het alsjeblieft niet zo voor dat wij als complete team de hele dag zitten te screenen en tikken zitten uit de delen. Nogmaals, we zijn geen krantredactie o.i.d.
Eilander, graag deze bezinning op korte termijn en een terugkoppeling van de uitkomst hiervan.

Overigens heb ik,weinig begrip voor alle nuanceringen die je maakt. Het gaat nl niet om incidenten, maar het feit dat structureel veel te weinig gedaan wordt aan het borgen van de identiteit van het forum. Zodat al sinds jaren velen het forum om die reden de rug hebben toegekeerd. Het forum is idd verworden tot een vrijplaats van allerlei meningen in plaats van een forum waarbij de binding aan de belijdenis vanzelfsprekend is.

Graag ontvang ik hetzij publiek hetzij per PB ook antwoord op de vragen die ik aan Tiberius vanmiddag gesteld heb.
Ben je niet wat aan het doorschieten, Zonderling?
Tiberius,
Ik kan slechts concluderen dat jullie als moderators niet bereid zijn echt je nek uit te steken om dit forum te bewaren voor de bevindelijk gereformeerde richting - en die is nog breed genoeg - inclusief volledige handhaving van de (nu slechts papieren) grondslag. Evenals Huisman, Sheba en diverse anderen constateer ik dat het forum meer een vrijplaats is, gedomineerd door steeds rekkelijker opvattingen, dan een ontmoetingsplaats voor de rechterzijde vd gereformeerde gezindte. Ik zou nog de stap kunnen zetten naar Rd media groep, maar ik ben geen strijder genoeg om dit te doen.

Wat mij betreft is het genoeg geweest en heeft de rekkelijkheid hier overwonnen.

Ik heb al eerder soort afscheid genomen, dus ik ga dat niet opnieuw doen.

Het ga jullie allen goed.