DDD schreef:

RefoCalvinist schreef:
Dan vind ik het een dooddoener om te zeggen je moet blijven zitten, waar je gesteld ben. Dat staat naar mijn weten nergens in de Bijbel. Als dat wel zo is graag een onderbouwing. De Heere wil dat we allen één zijn. Nu kan je kerkelijk Nederland niet bepaald één noemen.

Als je de brieven van Paulus leest, waren er wel ernstige dingen aan de hand, maar de gelovigen worden nergens opgeroepen om zich af te scheiden, toch? Wel om publieke zondaars uit de gemeente te zetten. De argumenten die je aanvoert, zijn allemaal naar eigen gevoel.

Misschien dat "Wijkt af van dezelve" inderdaad een voorbeeld zou kunnen zijn. Maar dat staat in het verband van mensen die tweedracht en ergernissen aanrichten tegen de leer van Paulus, en die Jezus Christus niet dienen, maar alleen hun eigen gewin.

En de heilige Schrift waarschuwt veel meer voor mensen die zichzelf eigen leraars verzamelen, voor zover ik weet. En met belijdenis doen mag het dan niet zoveel te maken hebben, maar des te meer met je doop.

@Eilander, Posthoorn
Er is verschil tussen het bestaan van verschillende kerkverbanden door de zonden van het voorgeslacht, en het zelf plegen van kerkscheuring, maar dan op individueel niveau. Beide is mijns inziens zondig. Maar de kinderen hoeven de zonden van de vaders niet te dragen. Het lijkt me niet juist om te spreken van een overstap van de ene ware kerk naar de andere ware kerk, alsof dat geen kerkscheuring zou zijn. De kerk is het huisgezin van God, en bij een familie kun je ook niet zomaar overstappen van de ene naar de andere ware familie. Wel kan je bij een verhuizing inderdaad ook andere argumenten mee laten wegen.

Ik kan mij geheel vinden in wat Erasmiaan tot nu toe heeft gezegd. Wij kunnen de feiten niet als norm hanteren. Hoewel ik best begrip heb voor ouders die zorgen hebben hun kinderen zien opgroeien onder een eenzijdige prediking, al zou ik me dan meer zorgen maken over de hypercalvinistische dwalingen.

DDD schreef:Hoe kom je erbij dat je bij minder juiste prediking al snel bij een valse kerk uitkomt? De bijbel spreekt zelfs van dominees die met goud bouwen, maar anderen die met stoppelen bouwen. Beide zijn representanten van de ware kerk, en de tekst geeft geen enkele aanleiding voor het vermoeden dat je als je stoppelen voor brood krijgt, je dan wel mag opstappen.

helma schreef:Juist de belofte bij de doop om je kinderen te (laten) onderwijzen in de Bijbelse leer moet belangrijk zijn bij de beslissing om ergens wel of niet te blijven.
Die weegt m.i. zwaarder dan een evt belofte(?) bij de belijdenis om altijd in een bepaalde kerk te blijven.

RefoCalvinist schreef:

Erasmiaan schreef:Heb jij het nu over supermarkten of kerken? Je bent door Gods voorzienigheid in een kerk geplaatst.

En soms moet je onder en door de voorzienigheid van God verder trekken!

modesto schreef:

Luther schreef:

modesto schreef:

Luther schreef:[...] De vraag is steeds: Maar waarom zou je het veranderen, als je weet dat je er broeders en zusters verdriet mee doet? Dan moet je toch in der eeuwigheid geen vlees willen eten? [..]

Vergeet niet dat jij, L@ther, soms zelf degene bent die je broeders en zusters verdriet doet met je eigen standpunten en ideeen.

Dat zou kunnen. Ik hoop dat ik er dan ook op gewezen word. Misschien wel door jou.

Het is meer een innerlijke gesteldheid die je jezelf moet aanleren, L@ther. Minder opwinding over het verdriet en onrecht dat een ander jou aandoet, en meer opwinding over het verdriet en onrecht dat jij een ander aandoet. Dat is ware wijsheid.

Luther schreef:

helma schreef:Juist de belofte bij de doop om je kinderen te (laten) onderwijzen in de Bijbelse leer moet belangrijk zijn bij de beslissing om ergens wel of niet te blijven.
Die weegt m.i. zwaarder dan een evt belofte(?) bij de belijdenis om altijd in een bepaalde kerk te blijven.

Juist helma! En daar wordt door enkelen hier te makkelijk overheen gewalst.

refo schreef:

Luther schreef:

helma schreef:Juist de belofte bij de doop om je kinderen te (laten) onderwijzen in de Bijbelse leer moet belangrijk zijn bij de beslissing om ergens wel of niet te blijven.
Die weegt m.i. zwaarder dan een evt belofte(?) bij de belijdenis om altijd in een bepaalde kerk te blijven.

Juist helma! En daar wordt door enkelen hier te makkelijk overheen gewalst.

En als je geen doopbelofte hebt afgelegd?

Die belofte gaat niet zozeer over kerkdiensten. Veel kinderen pikken daar maar een enkele zin van mee en dan is het al mooi.
Vaak gaat de hele preek over hun hoofd heen.

Posthoorn schreef:

DDD schreef:Hoe kom je erbij dat je bij minder juiste prediking al snel bij een valse kerk uitkomt? De bijbel spreekt zelfs van dominees die met goud bouwen, maar anderen die met stoppelen bouwen. Beide zijn representanten van de ware kerk, en de tekst geeft geen enkele aanleiding voor het vermoeden dat je als je stoppelen voor brood krijgt, je dan wel mag opstappen.

Hier ben ik het beslist niet mee eens. Lees de kantt. SV bij die tekst. Het bederf van het beste is het slechtste, dat geldt ook van de prediking. Wanneer je stenen voor brood krijgt, of misschien zelfs vergif, dan kun je dat niet (blijven) eten.

Curatorium schreef:Dan waren we nog Rooms geweest met z'n allen.

Wilhelm schreef:Als iedereen was blijven zitten was het in veel kerkverbanden en gemeenten een stuk evenwichtiger geweest....
Want als er bv gezegd wordt dat de GG 'verrechtst' is dat menselijkerwijs ook te verwijten aan hen die dachten te moeten vertrekken ipv dat er verantwoordelijkheid genomen werd.
Ik denk eerlijk dat de individualistische geest ook ons als kerkmensen te pakken heeft , en dat dat een van de redenen is dat er zovelen , vaak makkelijk, overstappen, naar een gemeente of kerkverband wat beter bevalt.
Blijven zitten waar je zit kan wel eens een kruis dragen zijn achter Jezus aan. En dat kost wat, zeker, maar kan een taak zijn, die de Heere je geeft.

refo schreef: Veel kinderen pikken daar maar een enkele zin van mee en dan is het al mooi.
Vaak gaat de hele preek over hun hoofd heen.