-DIA- schreef: Dit is wel een zwak punt. Normaal gesproken doet iedereen hieraan mee omdat het een traditie is en er geen alternatief is. Bovendien is dit ook niet kerkelijk, maar het is meer een herdenking van de bevrijding of de gevallenen met alle cermonie die daar bij hoort zoals het blazen van the Last Post... En om in een menigte 1773 te zingen waar die niet op het programma staan lijkt me ook verre van makkelijk en zelfs onstichtelijk.

De Last Post wordt bij het monument geblazen. Het is je klaarblijkelijk ontgaan dat er voorafgaand aan de stille tocht (zoals ik al zei) een interkerkelijke bijeenkomst in de kerk wordt gehouden. Niks ceremonie. Je slaat de plank weer eens behoorlijk mis.
In plaats van altijd maar negatief te oordelen, zou je er eens bij aanwezig moeten zijn. Zelfs jouw geliefde ds vD ging daar voor, een aantal jaren geleden.

Ontheemd schreef:Dia, ik snap je. Toch helpt het niet om dat steeds te benoemen en ook niet door anderen als “betweters” weg te zetten. Dat siert niemand. Laten we elkaar daarvoor bewaren.

Concentreer je gewoon op het onderwerp en probeer je persoonlijke beleving over de discussie er buiten te laten. Door hierin het goede voorbeeld te geven, blijven we bij het onderwerp.

Hier hebt u gelijk. Maat toets alles eens, en niet allen deze misuitdrukking. Kunt u zich inleven wat het met een mens doet die jarenlang als in een hokje wordt geplaatst? Meestal is een reactie een gevolg van een actie, toch?

Hendrikus schreef:

-DIA- schreef: Dit is wel een zwak punt. Normaal gesproken doet iedereen hieraan mee omdat het een traditie is en er geen alternatief is. Bovendien is dit ook niet kerkelijk, maar het is meer een herdenking van de bevrijding of de gevallenen met alle cermonie die daar bij hoort zoals het blazen van the Last Post... En om in een menigte 1773 te zingen waar die niet op het programma staan lijkt me ook verre van makkelijk en zelfs onstichtelijk.

De Last Post wordt bij het monument geblazen. Het is je klaarblijkelijk ontgaan dat er voorafgaand aan de stille tocht (zoals ik al zei) een interkerkelijke bijeenkomst in de kerk wordt gehouden. Niks ceremonie. Je slaat de plank weer eens behoorlijk mis.
In plaats van altijd maar negatief te oordelen, zou je er eens bij aanwezig moeten zijn. Zelfs jouw geliefde ds vD ging daar voor, een aantal jaren geleden.

Maar dit is geen kerkelijk iets. Dit gewoon wat men in ons land Nationaal als Bevrijdingsdag noemt. We hadden het immers over de kerken? En hier in dit topic de PKN (de Gereformeerde Bond daarin dan).

Hendrikus schreef:

-DIA- schreef: Dit is wel een zwak punt. Normaal gesproken doet iedereen hieraan mee omdat het een traditie is en er geen alternatief is. Bovendien is dit ook niet kerkelijk, maar het is meer een herdenking van de bevrijding of de gevallenen met alle cermonie die daar bij hoort zoals het blazen van the Last Post... En om in een menigte 1773 te zingen waar die niet op het programma staan lijkt me ook verre van makkelijk en zelfs onstichtelijk.

De Last Post wordt bij het monument geblazen. Het is je klaarblijkelijk ontgaan dat er voorafgaand aan de stille tocht (zoals ik al zei) een interkerkelijke bijeenkomst in de kerk wordt gehouden. Niks ceremonie. Je slaat de plank weer eens behoorlijk mis.
In plaats van altijd maar negatief te oordelen, zou je er eens bij aanwezig moeten zijn. Zelfs jouw geliefde ds vD ging daar voor, een aantal jaren geleden.

Gaat dan over hetzelfde waar ik op doel? Bij het monument op de oude begraafplaats? Ik meende dat de blazer van the last post was overleden of dat om een andere reden (die ik nu zo niet meer weet) dit ceremonieel was afgeschaft? Ik bedoel dit als een normale vraag hoor, en verwacht dan ook een normaal antwoord om verwarring te voorkomen. Dat de tocht in het centrum begint lijkt me logisch. Als men zou beginnen bij een andere kerk zou die nogal excentrisch liggen.

-DIA- schreef:Meestal is een reactie een gevolg van een actie, toch?

Daarmee blijft zowel de actie als de reactie gewoon verwerpelijk.

Je hoeft niet te reageren toch? Het vertroebelt de heldere dialoog.

Ik geloof niet dat deze acties en reacties stichten. Waarom moet er steeds gereageerd worden. Ik ga er nu mee stoppen. Zonde van mijn tijd zo’n forum.

Het generaliseren en eigen gelijk willen halen, staat me erg tegen. Misschien vind ik het zelfs wel onchristelijk.

-DIA- schreef:

Hendrikus schreef:

-DIA- schreef: Dit is wel een zwak punt. Normaal gesproken doet iedereen hieraan mee omdat het een traditie is en er geen alternatief is. Bovendien is dit ook niet kerkelijk, maar het is meer een herdenking van de bevrijding of de gevallenen met alle cermonie die daar bij hoort zoals het blazen van the Last Post... En om in een menigte 1773 te zingen waar die niet op het programma staan lijkt me ook verre van makkelijk en zelfs onstichtelijk.

De Last Post wordt bij het monument geblazen. Het is je klaarblijkelijk ontgaan dat er voorafgaand aan de stille tocht (zoals ik al zei) een interkerkelijke bijeenkomst in de kerk wordt gehouden. Niks ceremonie. Je slaat de plank weer eens behoorlijk mis.
In plaats van altijd maar negatief te oordelen, zou je er eens bij aanwezig moeten zijn. Zelfs jouw geliefde ds vD ging daar voor, een aantal jaren geleden.

Gaat dan over hetzelfde waar ik op doel? Bij het monument op de oude begraafplaats? Ik meende dat de blazer van the last post was overleden of dat om een andere reden (die ik nu zo niet meer weet) dit ceremonieel was afgeschaft? Ik bedoel dit als een normale vraag hoor, en verwacht dan ook een normaal antwoord om verwarring te voorkomen. Dat de tocht in het centrum begint lijkt me logisch. Als men zou beginnen bij een andere kerk zou die nogal excentrisch liggen.

Zoals je al twee keer hebt kunnen lezen, gaat dit niet om hetzelfde. Zelfs als buitenstaander is dit volstrekt helder.

Ontheemd schreef:

-DIA- schreef:Meestal is een reactie een gevolg van een actie, toch?

Daarmee blijft zowel de actie als de reactie gewoon verwerpelijk.

Je hoeft niet te reageren toch? Het vertroebelt de heldere dialoog.

Ik geloof niet dat deze acties en reacties stichten. Waarom moet er steeds gereageerd worden. Ik ga er nu mee stoppen. Zonde van mijn tijd zo’n forum.

Het generaliseren en eigen gelijk willen halen, staat me erg tegen. Misschien vind ik het zelfs wel onchristelijk.

Misschien niet goed, maar als je je onterecht in hoek geduwd voelt, dan voelt dat als onrechtvaardig. Dan (dat is wellicht fout?) wil je iets rechtzetten. En van daaruit ontstaan dan meest onverkwikkelijke situaties. Duidelijk: ik zoek dat niet, maar het overkomt iedereen, zie verleden forum, die deze leer is toegedaan. Velen die zich hierin duidelijk uitspraken zijn van het forum verdwenen.

DDD schreef:

-DIA- schreef:

Hendrikus schreef:

-DIA- schreef: Dit is wel een zwak punt. Normaal gesproken doet iedereen hieraan mee omdat het een traditie is en er geen alternatief is. Bovendien is dit ook niet kerkelijk, maar het is meer een herdenking van de bevrijding of de gevallenen met alle cermonie die daar bij hoort zoals het blazen van the Last Post... En om in een menigte 1773 te zingen waar die niet op het programma staan lijkt me ook verre van makkelijk en zelfs onstichtelijk.

De Last Post wordt bij het monument geblazen. Het is je klaarblijkelijk ontgaan dat er voorafgaand aan de stille tocht (zoals ik al zei) een interkerkelijke bijeenkomst in de kerk wordt gehouden. Niks ceremonie. Je slaat de plank weer eens behoorlijk mis.
In plaats van altijd maar negatief te oordelen, zou je er eens bij aanwezig moeten zijn. Zelfs jouw geliefde ds vD ging daar voor, een aantal jaren geleden.

Gaat dan over hetzelfde waar ik op doel? Bij het monument op de oude begraafplaats? Ik meende dat de blazer van the last post was overleden of dat om een andere reden (die ik nu zo niet meer weet) dit ceremonieel was afgeschaft? Ik bedoel dit als een normale vraag hoor, en verwacht dan ook een normaal antwoord om verwarring te voorkomen. Dat de tocht in het centrum begint lijkt me logisch. Als men zou beginnen bij een andere kerk zou die nogal excentrisch liggen.

Zoals je al twee keer hebt kunnen lezen, gaat dit niet om hetzelfde. Zelfs als buitenstaander is dit volstrekt helder.

Oké, dank voor uw reactie. En mijn excuses voor een mogelijk verkeerd verstaan.

-DIA- schreef:

Ontheemd schreef:

-DIA- schreef:Meestal is een reactie een gevolg van een actie, toch?

Daarmee blijft zowel de actie als de reactie gewoon verwerpelijk.

Je hoeft niet te reageren toch? Het vertroebelt de heldere dialoog.

Ik geloof niet dat deze acties en reacties stichten. Waarom moet er steeds gereageerd worden. Ik ga er nu mee stoppen. Zonde van mijn tijd zo’n forum.

Het generaliseren en eigen gelijk willen halen, staat me erg tegen. Misschien vind ik het zelfs wel onchristelijk.

Misschien niet goed, maar als je je onterecht in hoek geduwd voelt, dan voelt dat als onrechtvaardig. Dan (dat is wellicht fout?) wil je iets rechtzetten. En van daaruit ontstaan dan meest onverkwikkelijke situaties. Duidelijk: ik zoek dat niet, maar het overkomt iedereen, zie verleden forum, die deze leer is toegedaan. Velen die zich hierin duidelijk uitspraken zijn van het forum verdwenen.

Je hoeft niet te reageren, DIA. Dat reageren overkomt je niet, dat doe je gewoon helemaal zelf.
Als jij er niet mee stopt, komt er vanzelf weer reactie. Dat heeft niks met leer te maken. Jouw reactie is jouw verantwoording (en zorgt voor weer een reactie).

Terug naar de bondertjes, waar in uw woonplaats van alles verschuift en waar we pagina’s mee kunnen vullen. Want foei foei foei…. De dominee uit het rechtzinnige Dordrecht is daar ook volop gezangen en ritmisch aan het zingen, nou dat deden ze in Dordt niet hoor…..

En zo zitten we al op pagina 165 (maar dat is echt weinig want de gergem heeft er al meer dan 1100).

Hierin is de Vader verheerlijkt opdat zij allen één zijn.

Ontheemd schreef: Je hoeft niet te reageren, DIA. Dat reageren overkomt je niet, dat doe je gewoon helemaal zelf.
Als jij er niet mee stopt, komt er vanzelf weer reactie. Dat heeft niks met leer te maken. Jouw reactie is jouw verantwoording (en zorgt voor weer een reactie).

Terug naar de bondertjes, waar in uw woonplaats van alles verschuift en waar we pagina’s mee kunnen vullen. Want foei foei foei…. De dominee uit het rechtzinnige Dordrecht is daar ook volop gezangen en ritmisch aan het zingen, nou dat deden ze in Dordt niet hoor…..

Nee nog even afmaken: Als dit incidenteel gebeurt zeg ik, met u eens! Maar dit is geen incidenteel gebeuren meer.

-DIA- schreef: Nee nog even afmaken: Als dit incidenteel gebeurt zeg, met u eens! Maar dit is geen incidenteel gebeuren meer.

Nee, klopt. Dat probeer ik u duidelijk te maken. U doet er dagelijks aan mee.
Toch beschrijf je jezelf als een soort slachtoffer.
Ik denk dat je dan toch eens een zinvoller tijdsbesteding moet gaan zoeken. Ik ga nu lekker wandelen en me ver houden van het duiden van allerlei kerken en kerkelijke ontwikkelingen waar je echt niet zalig van wordt.

Ondertussen zijn er bondsgemeenten in lichte kleren zonder hoedjes ritmisch aan het gezangen zingen in het oosten van het land en het wordt zelfs gefilmd, zodat er mensen mee kunnen doen.

Blij dat ik daar geen deel vanuit maak en er op dit forum over mee kan kletsen. Evenals de gergem trouwens daar heb je zelfs kandidaten en dominees die wel/niet gefilmd willen worden. Foei

Gelukkig kan ik erover praten en mijn oordeel geven, zodat iedereen ziet hoe zuiver ik ben.

Oeps… nu doe ik weer mee. Het overkomt me gewoon. Foei foei

Hendrikus schreef:

Ora et labora schreef:Ik moet denken aan een citaat van iemand. De bond van tegenwoordig lap ik aan mijn .....
Het is echt niet meer zo als vroeger.

Tuurlijk, vroeger was alles veel beter. En dat met een "citaat van iemand". Daar zaten we nou echt op te wachten.

Alle kerken zijn veranderd en dat is ook logisch, want dat gebeurt al eeuwenlang; als het Woord maar centraal blijft staan. Het citaat vind ik een walgelijk citaat. Ik moet denken aan wat dominee de Vries (Hhk) zegt: "Zegen anderen, maar ook mij". Als je echt gelooft dan blijkt dat uit de vruchten en dan hoop en bid je dat de Geest in alle kerken werkt. In de hervormde gemeente Barneveld staat het Woord in ieder geval elke zondag centraal. De kern van elke preek is "Hoe sta je tegenover het kruis?". Zeker de liturgie is veranderd in de afgelopen jaren, maar het Woord staat centraal in de erediensten. Verder zijn er ook gemeentes binnen de pkn die zich confessioneel of gereformeerd noemen die ook gereformeerd en Bijbelgetrouw zijn. Niet omdat de pkn zo goed is, maar omdat God zo trouw is voor ontrouwe en zondige mensen.

Ontheemd schreef:
Oeps… nu doe ik weer mee. Het overkomt me gewoon. Foei foei

Speciaal aanmelden om even met DIA te praten en dan maar weer doen of je gaat.

In combinatie met je onderschrift haast ergerlijk.

MePaul schreef:Niet omdat de pkn zo goed is, maar omdat God zo trouw is voor ontrouwe en zondige mensen.

AMEN

En dat geldt voor ALLE kerken en zelfs voor mensen zonder kerken.

Mannetje schreef:

Ontheemd schreef:
Oeps… nu doe ik weer mee. Het overkomt me gewoon. Foei foei

Speciaal aanmelden om even met DIA te praten en dan maar weer doen of je gaat.

In combinatie met je onderschrift haast ergerlijk.

Dankjewel voor deze feedback!
De reden van mijn aanmelden is niet alleen om met DIA te spreken. Ik probeer de zin en de onzin van bepaalde discussies (door te vragen en te prikkelen) te bediscussiëren. Het valt me al heel lang op dat op dit forum tijdens de discussie mensen zichzelf als slachtoffer zien, terwijl ze gewoon onderdeel zijn en meedoen aan “actie=reactie”. Volgens mij is dit forum geheel vrijwillig toch?

Daarbij vind ik de onderdelen over ontwikkelingen binnen kerkverbanden erg generaliserend. En wellicht steek ik er dan te veel de draak mee (maar dat is een kwestie van smaak).
Ik wil graag van de bijzaken naar de hoofdzaken gaan. Hopelijk wordt dat begrepen.