Leren van de Olympische Spelen

eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Leren van de Olympische Spelen

Bericht door eilander »

parsifal schreef:
eilander schreef:Ook even omdraaien: welk bijbels doel wordt er gediend in de topsport? Ik begrijp niet hoe iemand de zegen van God kan vragen over zijn dagelijks werk op deze manier. Graag de afleidingsmanouvre over de beurshandelaar even niet gebruiken.
Geen enkel direct doel. Sport is een vorm van spel en entertainment en kijken waartoe een mens in staat is. Sport kan als voorbeeld dienen, zoals ook Paulus het gebruikt.

Atleet staat inderdaad in een lange rij beroepen waarmee niet direct een bijbels doel gediend wordt.
Begrijpen we elkaar wel goed? Ik denk dat ieder beroep een Goddelijk beroep is, daar hoef je geen dominee voor te zijn. Het is ook tot Gods eer om een dienende taak in de maatschappij te hebben. Daarvoor kun je met een gerust geweten een zegen vragen.
Als je beroep geen bijbels doel dient, is het een zondig beroep en moet je ermee stoppen.
Voor mij is dit misschien wel het sterkste bijbelse argument om tegen topsport te zijn. Je mag niet zomaar zelf uitzoeken waar je je van God gekregen tijd aan besteedt.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10224
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Leren van de Olympische Spelen

Bericht door parsifal »

eilander schreef:
parsifal schreef:
eilander schreef:Ook even omdraaien: welk bijbels doel wordt er gediend in de topsport? Ik begrijp niet hoe iemand de zegen van God kan vragen over zijn dagelijks werk op deze manier. Graag de afleidingsmanouvre over de beurshandelaar even niet gebruiken.
Geen enkel direct doel. Sport is een vorm van spel en entertainment en kijken waartoe een mens in staat is. Sport kan als voorbeeld dienen, zoals ook Paulus het gebruikt.

Atleet staat inderdaad in een lange rij beroepen waarmee niet direct een bijbels doel gediend wordt.
Begrijpen we elkaar wel goed? Ik denk dat ieder beroep een Goddelijk beroep is, daar hoef je geen dominee voor te zijn. Het is ook tot Gods eer om een dienende taak in de maatschappij te hebben. Daarvoor kun je met een gerust geweten een zegen vragen.
Als je beroep geen bijbels doel dient, is het een zondig beroep en moet je ermee stoppen.
Voor mij is dit misschien wel het sterkste bijbelse argument om tegen topsport te zijn. Je mag niet zomaar zelf uitzoeken waar je je van God gekregen tijd aan besteedt.
Ik geloof ook dat ieder beroep een Goddelijk beroep is. Het is inderdaad goed om te vragen of je beroep (of andere dingen die je doet) tot Gods eer zijn. Misschien heb ik daar te weinig over gedacht. Vooralsnog denk ik echter dat ieder beroep waarbij men niet tegen God ingaat een Goddelijk beroep kan zijn en dat men binnen dat beroep Christen kan zijn en van God kunt getuigen, zoals d'Agostino door woord en daad deed. (En weer: ik weet niet of ze oprecht Christen is, al zie ik geen reden om er aan te twijfelen).

Zoals ik eerder zei je hebt een punt, maar betrek dat ook op andere beroepen en trek niet automatisch de oprechtheid van mensen in twijfel. Een discussie over of topsport geoorloofd is, is goed, maar dat kan met een poging tot het zien van waar anderen hun argumenten vandaan halen en nog steeds hun getuigenis waarderen. Ik haalde ook eerder de gelijkenis van de barmhartige Samaritaan aan. Daar wordt de daad van de Samaritaan als voorbeeld gegeven zonder dat er in gegaan wordt op de achtergrond van de Samaritaan (die uit een volk kwam wat godsdienstig niet erg orthodox was).
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19221
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Leren van de Olympische Spelen

Bericht door huisman »

emigrant schreef:Beter sporten dan soldaatje spelen en oorlog voeren. Laten we wel wezen dat sport verbroedert en dat keurt de bijbel niet af.
Lees Lukas 3:14 en Romeinen 13:4 en nog beter het hele hoofdstuk en laat je corrigeren door Gods Woord!
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24678
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Leren van de Olympische Spelen

Bericht door refo »

Wat hebben die teksten daar nu weer mee te maken? Antwoord: niets.
Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5845
Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com

Re: Leren van de Olympische Spelen

Bericht door Dodo »

Ik heb met plezier naar de OS gekeken, vooral bepaalde onderdelen. Damesrugby, zwemmen, de paarden, volleybal, basketbal. Prachtig.
Maar bij mij kwam wel de gedachte op: wat een raar, schraal leven hebben die sporters. De hele dag en elke dag ploeteren voor een nog iets betere tijd, voor de kans op een medaille (en wat brengt die medaille ze, alleen roem en geld). Wat is de zin van zo'n bestaan? Het meest positieve dat ik kon bedenken was dat ze anderen inspireren om te gaan sporten, wat ontzaglijk belangrijk is. Zowel voor de gezondheid als voor het sociale leven, voor vriendschappen en leren omgaan met verlies. Amateursport is echt belangrijk.
Maar meer positiefs kon ik er niet zo snel bij bedenken. Er is nu in Brazilië meer aandacht voor de sloppenwijken maar dat ebt waarschijnlijk ook weer weg.
Opsommen tegen welke geboden de spelers allemaal ingaan is flauwekul en gezocht. Je kunt niet veel tegen topsport inbrengen vanuit de bijbel. Alleen dat het een erg mensgericht leven lijkt (lijkt! We lezen hun hart niet) en geen Godgericht leven.
Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1547
Lid geworden op: 25 mar 2016, 12:43

Re: Leren van de Olympische Spelen

Bericht door Jeremiah »

Dodo schreef:Ik heb met plezier naar de OS gekeken, vooral bepaalde onderdelen. Damesrugby, zwemmen, de paarden, volleybal, basketbal. Prachtig.
Maar bij mij kwam wel de gedachte op: wat een raar, schraal leven hebben die sporters. De hele dag en elke dag ploeteren voor een nog iets betere tijd, voor de kans op een medaille (en wat brengt die medaille ze, alleen roem en geld). Wat is de zin van zo'n bestaan? Het meest positieve dat ik kon bedenken was dat ze anderen inspireren om te gaan sporten, wat ontzaglijk belangrijk is. Zowel voor de gezondheid als voor het sociale leven, voor vriendschappen en leren omgaan met verlies. Amateursport is echt belangrijk.
Maar meer positiefs kon ik er niet zo snel bij bedenken. Er is nu in Brazilië meer aandacht voor de sloppenwijken maar dat ebt waarschijnlijk ook weer weg.
Opsommen tegen welke geboden de spelers allemaal ingaan is flauwekul en gezocht. Je kunt niet veel tegen topsport inbrengen vanuit de bijbel. Alleen dat het een erg mensgericht leven lijkt (lijkt! We lezen hun hart niet) en geen Godgericht leven.
En 1 Joh 2?

15 Hebt de wereld niet lief, noch hetgeen in de wereld is; zo iemand de wereld liefheeft, de liefde des Vaders is niet in hem.
16 Want al wat in de wereld is, namelijk de begeerlijkheid des vleses, en de begeerlijkheid der ogen, en de grootsheid des levens, is niet uit den Vader, maar is uit de wereld.
17 En de wereld gaat voorbij, en haar begeerlijkheid; maar die den wil van God doet, blijft in der eeuwigheid.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Leren van de Olympische Spelen

Bericht door eilander »

Dodo schreef:Ik heb met plezier naar de OS gekeken, vooral bepaalde onderdelen. Damesrugby, zwemmen, de paarden, volleybal, basketbal. Prachtig.
Maar bij mij kwam wel de gedachte op: wat een raar, schraal leven hebben die sporters. De hele dag en elke dag ploeteren voor een nog iets betere tijd, voor de kans op een medaille (en wat brengt die medaille ze, alleen roem en geld). Wat is de zin van zo'n bestaan? Het meest positieve dat ik kon bedenken was dat ze anderen inspireren om te gaan sporten, wat ontzaglijk belangrijk is. Zowel voor de gezondheid als voor het sociale leven, voor vriendschappen en leren omgaan met verlies. Amateursport is echt belangrijk.
Maar meer positiefs kon ik er niet zo snel bij bedenken. Er is nu in Brazilië meer aandacht voor de sloppenwijken maar dat ebt waarschijnlijk ook weer weg.
Opsommen tegen welke geboden de spelers allemaal ingaan is flauwekul en gezocht. Je kunt niet veel tegen topsport inbrengen vanuit de bijbel. Alleen dat het een erg mensgericht leven lijkt (lijkt! We lezen hun hart niet) en geen Godgericht leven.
Vind jij dan dat het niet uitmaakt hoe je je tijd gebruikt, en welk beroep je kiest - zolang je maar niet direct ingaat tegen de wet van God?
DDD
Berichten: 32451
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: RE: Re: Leren van de Olympische Spelen

Bericht door DDD »

Wim Anker schreef:
parsifal schreef:
Wim Anker schreef: Niet zomaar maar vanuit de Schrift. En niet ik of jij maar de Schrift. De Schrift zegt dat zo'n leven niet overeenkomt met Gods geboden.
Help me nog een keer. Maar hoe concludeer je dit uit de Bijbel. Ik heb geloof ik alleen claims gezien dat het tegen de Schrift ingaat geen onderbouwing.
Lees maar terug. @Auto heeft e.e.a duidelijk gemaakt n.a.v het eerste en tweede gebod. Het 4e gebod lijkt me ook evident. Ook het 10e gebod (gij zult niet begeren) lijkt me overduidelijk. En Jacobus zegt dat de liefde tot God blijkt uit het houden van zijn geboden. Er staat een 'is gelijk teken'. Dus Liefde tot God = Gods geboden onderhouden en Gods geboden onderhouden = Liefde tot God. En de HC zegt daarvan, niet alleen naar sommige maar naar alle geboden.

En laten we dan nog maar zwijgen over het gevloek, de hoererij, de corruptie, het gelieg (doping) enz. enz.
Het is de vraag of je met zo´n toepassing wel binnen een gewoon bedrijf kunt werken. Of misschien zelfs op een reformatorische school. Want wij struikelen allen in vele. Maar los daarvan: dit is zo indirect, dat je dat op allerlei dingen kunt toepassen.

Overigens: ik ben een tegenstander van topsport, en ik heb er ook geen verstand van, dus misschien zie ik dingen over het hoofd. Maar deze argumentatie is nogal mager. Ik kan mij voorstellen dat iemand die geniet van topsport als kunst dat net zo mooi kan vinden als ik het Van Goghmuseum. En dat dus ook tot Gods eer ziet, die immers de mens gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5845
Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com

Re: Leren van de Olympische Spelen

Bericht door Dodo »

Natuurlijk maakt het uit. Ik zou niet blij zijn als een van de kinderen beroepssporter zou zijn. Zoals ik zei, het lijkt erg leeg.
Maar kom dan met doordachte argumenten als je topsport af wil keuren, in plaats van wat roeptoeterij en tekstsmijterij.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Leren van de Olympische Spelen

Bericht door eilander »

Dodo schreef:Natuurlijk maakt het uit. Ik zou niet blij zijn als een van de kinderen beroepssporter zou zijn. Zoals ik zei, het lijkt erg leeg.
Maar kom dan met doordachte argumenten als je topsport af wil keuren, in plaats van wat roeptoeterij en tekstsmijterij.
Hier begrijp ik niets van.
ejvl
Berichten: 5973
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Leren van de Olympische Spelen

Bericht door ejvl »

eilander schreef:
Dodo schreef:Natuurlijk maakt het uit. Ik zou niet blij zijn als een van de kinderen beroepssporter zou zijn. Zoals ik zei, het lijkt erg leeg.
Maar kom dan met doordachte argumenten als je topsport af wil keuren, in plaats van wat roeptoeterij en tekstsmijterij.
Hier begrijp ik niets van.
Ik wel, dat heb ik ook al eerder bepleit, afgelopen zaterdag zei je tegen mij dat je argumenten had gegeven waar ik niet op in was gegaan, maar ik kan echt geen argumenten vinden. Binnen de topsport is er veel mis, doping, verafgoding, geld en dergelijken. Alleen dat kan al een reden zijn om daaruit te blijven, maar dat op zichzelf hoeft geen argument te zijn.
Binnen een ziekenhuis is veel mis, euthanasie, abortus, maar betekent dat, dat iedereen die in het ziekenhuis werkt, verkeerd bezig is? Of dichterbij, iedere gynaecoloog verkeerd bezig is, omdat anderen binnen zijn beroep lijnrecht tegen Gods geboden ingaan?
Is daarom iedere topsporter verkeerd bezig omdat anderen met geld, lichaam, doping en dergelijke, tegen Gods geboden ingaan?

Nogmaals, ik verdedig topsporters niet, alleen al het feit om zo intensief bezig te zijn met sport op de zondag zal voor mij een reden zijn om hier op tegen te zijn, en net als Dodo lijkt het mij allemaal erg leeg. Maar dat is voor mij persoonlijk.
Ik vind wel dat als iemand topsport in z'n algemeenheid afwijst, hier wel concrete argumenten voor moeten zijn.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Leren van de Olympische Spelen

Bericht door eilander »

ejvl schreef:.... afgelopen zaterdag zei je tegen mij dat je argumenten had gegeven waar ik niet op in was gegaan, maar ik kan echt geen argumenten vinden.
Dan houd het op. Ik bedoelde deze vooral, en dit argument heb ik al eerder genoemd. Ik wijs inderdaad topsport in z'n algemeenheid af, dit is voor mij echt geen grijs gebied.
eilander schreef:Ook even omdraaien: welk bijbels doel wordt er gediend in de topsport? Ik begrijp niet hoe iemand de zegen van God kan vragen over zijn dagelijks werk op deze manier. Graag de afleidingsmanoeuvre over de beurshandelaar even niet gebruiken.

Ik denk dat ieder beroep een Goddelijk beroep is, daar hoef je geen dominee voor te zijn. Het is ook tot Gods eer om een dienende taak in de maatschappij te hebben. Daarvoor kun je met een gerust geweten een zegen vragen.
Als je beroep geen bijbels doel dient, is het een zondig beroep en moet je ermee stoppen.
Voor mij is dit misschien wel het sterkste bijbelse argument om tegen topsport te zijn. Je mag niet zomaar zelf uitzoeken waar je je van God gekregen tijd aan besteedt.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Leren van de Olympische Spelen

Bericht door Mara »

Misschien is het goed om eens de verschillende aspecten in ogenschouw te nemen.
Iemand die een talent heeft gekregen om een bepaalde sport te kunnen beoefenen, zou zich daarin kunnen kwalificeren, maar ten koste van wat?
Ik heb een aantal keren van vrij dichtbij meegemaakt, dat jonge kinderen werden gescout. Veel sportverenigingen - met name voetbalclubs - sturen deskundigen uit om op de velden talentjes te zoeken.
En die training gaat heel ver. Dat vergt zoveel van kind EN ouders, zowel psychisch, als lichamelijk en praktisch, dat je hierbij een kanttekening kunt maken of dit wel past in het leven van een christen, en de daarbij behorende doopbelofte.
Neem daarbij nog in acht dat de meeste wedstrijden op zaterdagavond en zondag gespeeld worden!
W.b. de andere sporten, de meeste onderlinge wedstrijden zijn altijd op zondag.
Alleen in het amateursportgebeuren is dat nog op zaterdag, maar niet altijd.

Alles wordt nauwlettend bekeken en gevolgd middels een computer. Ook de onderdelen die gebruikt worden, zoals fiets, racket, zwempakken, schoeisel, e.d.wordt uitermate tot in detail beproefd en getest.
Er gaat heel erg veel geld om in de sport.
Met de ene sport kun je je schaapjes op het droge halen, (voetbal, tennis) met een andere sport is dat alleen mogelijk middels een sponsor en reclamecontracten.

Sporten en bewegen is goed voor een mens, topsport is dat echter niet. Veel sporten zijn uiterst blessuregevoelig, omdat er heel veel van het lichaam gevergd wordt, is dat vaak gevoelig voor bacteriële en virale ontstekingen.
Ook kun je regelmatig lezen dat een tot dan toe superfitte sporter ineens dood neervalt vanwege acuut hartfalen.

Het feit dat dit extreem verleggen van de natuurlijke grenzen ten koste gaat van de algemene gezondheid, lijkt volledig geaccepteerd te zijn in de topsport. Als je het uiterste vergt van je lichaam, zal er vandaag of morgen iets mis gaan. Het is een kwestie van weten hoever je kunt buigen, en als je te ver gaat, zal het onvermijdelijk breken. Blessures zijn daarom een geaccepteerd fenomeen in de topsport. Er zijn heel veel voorbeelden van topsporten die uiteindelijk gestopt zijn naar aanleiding van een blessure waardoor verder gaan op dat niveau geen zin meer heeft. Maar daarentegen zijn er ook veel gevallen, die we meestal niet kennen, van sporters die, ondanks een blessure of een reëel gevaar voor een blessure, toch doorgaan omdat stoppen geen optie is: Dit zou die ene plek in de finale kosten of de sporters zijn bang om sponsors kwijt te raken.

Het is daarom natuurlijk niet voor niets dat een topsporter altijd omgeven wordt door een keur van specialisten: Een voedingsdeskundige, masseur, sportarts, inspanningsfysioloog en fysiotherapeut. Om nog maar te zwijgen van alle technische ondersteuning. Deze moeten er allemaal voor zorgen dat het lichaam, wat in principe volledig uit zijn voegen getrokken wordt, de beproeving zo goed mogelijk kan doorstaan. Dat die ene extra milliseconde gehaald wordt, zonder dat er ongelukken gebeuren. Door het continue verleggen van deze grenzen, wordt ook steeds de grens van ‘normaal’ verschoven. Wat tien jaar geleden beschouwd werd als té verregaand, wordt inmiddels als ‘normaal’ beschouwd. De risico’s voor de gezondheid is een prijs die betaald moet worden voor die ene zege, voor die ene plek op het erepodium, voor die ene centimeter of milliseconde.


http://www.optimalegezondheid.com/topsp ... je-lichaam

De tijd dat een hardloopster (Fanny Blankers-Koen) of een schaatsster (Atje Keulen-Deelstra) zo uit het onbekende niets kampioen kan worden, is echt voorbij.

Samenvattend: Topsport op betaald of Olympisch niveau, zou vanwege al deze aspecten dus niet Bijbels verdedigd kunnen worden.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Wim Anker
Berichten: 5174
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Leren van de Olympische Spelen

Bericht door Wim Anker »

Het gesprek houdt wel op zo ja :bobo

Als ik tegen mijn zoontje zeg dat door rood fietsen niet mag dan vinden veel forummers hier dat ik een ongeoorloofd oordeel uitspreek en eerst maar eens naar de balk in mijn eigen oog moet kijken.

Echter en edoch heb ik liever niet dat hij wordt doodgereden omdat hem is verteld dat het nu eenmaal niet vast te stellen valt of hij nu terecht of onterecht door rood is gefietst.

Tenslotte zijn er vele culturen waar er geen stoplichten zijn of waar een andere kleur de halt functie representeerd. Wie ben ik dan om te zeggen dat iemand niet door rood mag rijden?

Tevens ben ik geen hartenkenner en mischien was hij wel bezig om de naaste - op zijn kinderlijke manier - voor de Heere te winnen. Dat gaat af en toe nog wat lomperig namelijk.

Het kan ook nog zo zijn dat hij liet zien hoe mooi hij geschapen is en dat toonde door snel te fietsen in zijn zwembroek en in zijn enthousiasme door rood reed. Wie zal het zeggen?

Mij kan dat eigenlijk allemaal niet bommen. Ik zeg dat door rood rijden niet mag. Ongeacht mijn eigen vele en grote balken. Ik zeg dit, roep het indien nodig, niet uit de hoogte, maar uit liefde. Omdat ik hem graag levend bij me hou.

Gelukkig zegt de Schrift dat hij naar mij moet luisteren. Ongeacht motivatie, cultuur, bedoelingen enz. Ongeacht mijn balken.

Op dezelfde manier zeg ik, tegen mijn zoon en tegen iedereen, dat een christen , als het recht ligt, niet aan de OS meedoet. Omdat ik hem niet over heb voor de wereld en de zonde. Omdat dat nog veel gevaarlijker is dan het negeren van een rood stoplicht.
Laatst gewijzigd door Wim Anker op 05 sep 2016, 15:47, 4 keer totaal gewijzigd.
ejvl
Berichten: 5973
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Leren van de Olympische Spelen

Bericht door ejvl »

eilander schreef:Dan houd het op. Ik bedoelde deze vooral, en dit argument heb ik al eerder genoemd. Ik wijs inderdaad topsport in z'n algemeenheid af, dit is voor mij echt geen grijs gebied.
eilander schreef:Ook even omdraaien: welk bijbels doel wordt er gediend in de topsport? Ik begrijp niet hoe iemand de zegen van God kan vragen over zijn dagelijks werk op deze manier. Graag de afleidingsmanoeuvre over de beurshandelaar even niet gebruiken.

Ik denk dat ieder beroep een Goddelijk beroep is, daar hoef je geen dominee voor te zijn. Het is ook tot Gods eer om een dienende taak in de maatschappij te hebben. Daarvoor kun je met een gerust geweten een zegen vragen.
Als je beroep geen bijbels doel dient, is het een zondig beroep en moet je ermee stoppen.
Voor mij is dit misschien wel het sterkste bijbelse argument om tegen topsport te zijn. Je mag niet zomaar zelf uitzoeken waar je je van God gekregen tijd aan besteedt.
Excuses, die heb ik over het hoofd gezien, dit vind ik inderdaad een goed argument en is goed om over na te denken.
Plaats reactie