Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Evangelist
Berichten: 646
Lid geworden op: 06 feb 2010, 11:41

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Evangelist »

MidMid schreef: Gisteren, 17:46
Evangelist schreef: Gisteren, 17:21 Het is niet alleen een flauw antwoord, het is ook een onjuist antwoord. Dan zul je aan de gemeente duidelijk moeten maken dat je deel bent van een groter geheel. Dat dat grotere geheel een grondslag en een basis heeft. Die basis is o.a. dat je je als plaatselijke gemeente houdt aan wat op meerdere vergaderingen is besloten. Dus geen gesprek gaan starten over de vraag, of het wel of niet kan. De vraag is: blijven we ons voegen naar de bedding van de besluiten uit ons kerkverband, of niet?
Nee, dat is pertinent onjuist.
Dat gesprek mag je lokaal prima voeren.
Mogelijk is de uitkomst van dit gesprek dat men het voorstel wil verwezenlijken, dus in de praktijk wil brengen.
Hiervoor hebben we zelfs regelingen in onze kerken.
Is het een lokale zaak, dan mag de kerkenraad hierin eigenstandige beslissingen nemen.
Is het gemeente overstijgend, dan dient een kerkenraad bij de classis een instructie in over de situatie. Wanneer de classis die overneemt, gaat die via de PS naar de GS. En volgt daar een uitspraak.
Wat is hier onjuist aan? Dit is juist waarom we samen in de kerken een orde hebben...
Besluiten van mensen staan altijd open voor verandering en aanpassing als Schrift dan wel belijdenis of kerkorde daartoe dwingen. (En zie hier ook precies de moeite met de Rijnsburgse vierslag.)
Wat hier onjuist aan is, dat is dat dit hele gesprek al gevoerd is. Daarom is het op de tafel van de GS beland in 1998; daar is toen een uitspraak gedaan; daartegen zijn bezwaarschriften ingediend; die zijn in 2001 afgewezen. Vervolgens is de hele kwestie weer op de tafel van de GS gelegd; die heeft in 2022 een nog duidelijker uitspraak gedaan; daartegen zijn ook bezwaarschriften ingediend; die zijn in 2025 afgewezen.
Als je dáárna gewoon op lokaal niveau een open gesprek gaat voeren over de vraag, of je vrouwelijke ambtsdragers wilt bevestigen, dan werp in feite de vraag op: willen wij nog wel bij dit verband horen? Het ondermijnt ook synodeuitspraken. Juist dit soort besluiten neem je in gezamenlijkheid, want het raakt het geheel van de kerken. Als de kerken nu tot twee keer toe met zeer gedegen rapporten binnen de bandbreedte van de gereformeerde Schriftbeschouwing deze uitspraken doet, dan horen plaatselijke kerkenraden hun gemeenteleden geestelijke leiding te geven aan de hand van wat we samen vanuit de Schrift hebben opgediept.
Wat je beschrijft is overigens juist: dat wanneer lokaal een zaak speelt, je dat via een instructie van de classis kunt doorsturen naar de GS. Maar daarvoor gelden dan wel twee dingen: 1. Je wacht dan plaatselijk rustig op het antwoord van de synode. 2. Je legt je neer bij het besluit van de meerdere vergadering. Beide is inzake vrouw en ambt niet gebeurt. Er zijn kerkenraden die dit inderdaad op de juiste wijze op de GS hebben gebracht, maar alvast wel vrouwen lieten bevestigen tot ambtsdrager. Zo hoort dat niet te gaan; sterker nog: het is het failliet van een kerkverband als er zo met elkaar omgegaan wordt. Waarom zou je dan überhaupt die instructie nog indienen, als je toch al van plan bent om plaatselijk eigen wegen te gaan?
Hartelijke groet,
Evangelist
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19216
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

Evangelist schreef: Gisteren, 19:19
MidMid schreef: Gisteren, 17:46
Evangelist schreef: Gisteren, 17:21 Het is niet alleen een flauw antwoord, het is ook een onjuist antwoord. Dan zul je aan de gemeente duidelijk moeten maken dat je deel bent van een groter geheel. Dat dat grotere geheel een grondslag en een basis heeft. Die basis is o.a. dat je je als plaatselijke gemeente houdt aan wat op meerdere vergaderingen is besloten. Dus geen gesprek gaan starten over de vraag, of het wel of niet kan. De vraag is: blijven we ons voegen naar de bedding van de besluiten uit ons kerkverband, of niet?
Nee, dat is pertinent onjuist.
Dat gesprek mag je lokaal prima voeren.
Mogelijk is de uitkomst van dit gesprek dat men het voorstel wil verwezenlijken, dus in de praktijk wil brengen.
Hiervoor hebben we zelfs regelingen in onze kerken.
Is het een lokale zaak, dan mag de kerkenraad hierin eigenstandige beslissingen nemen.
Is het gemeente overstijgend, dan dient een kerkenraad bij de classis een instructie in over de situatie. Wanneer de classis die overneemt, gaat die via de PS naar de GS. En volgt daar een uitspraak.
Wat is hier onjuist aan? Dit is juist waarom we samen in de kerken een orde hebben...
Besluiten van mensen staan altijd open voor verandering en aanpassing als Schrift dan wel belijdenis of kerkorde daartoe dwingen. (En zie hier ook precies de moeite met de Rijnsburgse vierslag.)
Wat hier onjuist aan is, dat is dat dit hele gesprek al gevoerd is. Daarom is het op de tafel van de GS beland in 1998; daar is toen een uitspraak gedaan; daartegen zijn bezwaarschriften ingediend; die zijn in 2001 afgewezen. Vervolgens is de hele kwestie weer op de tafel van de GS gelegd; die heeft in 2022 een nog duidelijker uitspraak gedaan; daartegen zijn ook bezwaarschriften ingediend; die zijn in 2025 afgewezen.
Als je dáárna gewoon op lokaal niveau een open gesprek gaat voeren over de vraag, of je vrouwelijke ambtsdragers wilt bevestigen, dan werp in feite de vraag op: willen wij nog wel bij dit verband horen? Het ondermijnt ook synodeuitspraken. Juist dit soort besluiten neem je in gezamenlijkheid, want het raakt het geheel van de kerken. Als de kerken nu tot twee keer toe met zeer gedegen rapporten binnen de bandbreedte van de gereformeerde Schriftbeschouwing deze uitspraken doet, dan horen plaatselijke kerkenraden hun gemeenteleden geestelijke leiding te geven aan de hand van wat we samen vanuit de Schrift hebben opgediept.
Wat je beschrijft is overigens juist: dat wanneer lokaal een zaak speelt, je dat via een instructie van de classis kunt doorsturen naar de GS. Maar daarvoor gelden dan wel twee dingen: 1. Je wacht dan plaatselijk rustig op het antwoord van de synode. 2. Je legt je neer bij het besluit van de meerdere vergadering. Beide is inzake vrouw en ambt niet gebeurt. Er zijn kerkenraden die dit inderdaad op de juiste wijze op de GS hebben gebracht, maar alvast wel vrouwen lieten bevestigen tot ambtsdrager. Zo hoort dat niet te gaan; sterker nog: het is het failliet van een kerkverband als er zo met elkaar omgegaan wordt. Waarom zou je dan überhaupt die instructie nog indienen, als je toch al van plan bent om plaatselijk eigen wegen te gaan?
Volkomen eens.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
merel
Berichten: 11987
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door merel »

BSH schreef: Gisteren, 16:53 Eén ding vind ik nog wel bijzonder. Ik neem effe CGK Nunspeet als voorbeeld. En citeer van de site van Ichtus:
Door de groei van het dorp groeide ook de gemeente en in 1971 werd naast de Dorpskerk een tweede kerkgebouw in gebruik genomen; de Oenenburgkerk. Vanaf 1975 heeft de Christelijke Gereformeerde kerk in Nunspeet ook twee predikantsplaatsen. De structuur van twee kerken en twee predikanten met één kerkenraad heeft tientallen jaren gefunctioneerd, maar zorgde ook regelmatig voor spanningen, omdat de Oenenburgkerk al snel een eigen karakter kreeg.
In oktober 2014 kondigde de kerkenraad in een speciale kanselboodschap aan dat de problemen dusdanig groot waren geworden dat een onderzoek naar de structuur van de gemeente nodig was. De opties die door de kerkenraad in de kanselboodschap en later in de kerkbode werden genoemd waren: a) geforceerd bij elkaar blijven, b) een splitsing tussen de Dorpskerk en de Oenenburgkerk en c) een tussenvorm met wijkkerkenraden en een centrale kerkenraad.
Een nieuwe zelfstandige gemeente was voor de appellanten nooit het doel geweest, maar nu realiseerden zij zich dat dit helaas de enige mogelijkheid was om zonder conflicten en volgens een officiële kerkelijke procedure uit de al vele jaren voortdurende impasse te komen. Het verzoek voor het oprichten van een nieuwe gemeente is vervolgens door de kerkenraad goedgekeurd en op 18 mei 2016 is door de classis Amersfoort in grote meerderheid besloten om dit besluit te voorzien van een positief advies.

Het proces dat uiteindelijk heeft geleid tot een tweede Christelijke Gereformeerde kerk in Nunspeet is op een zeer betrokken en deskundige wijze begeleid door twee adviseurs; ds. P.D.J. Buijs en ds. D. Quant. Deze beide predikanten hebben zowel de kerkenraad als de appellanten bijgestaan en geadviseerd.
Er wordt veel gezegd de laatste tijd: Je mag de CGK niet scheuren, dat is het lichaam van Christus scheuren. Dan zou dat hoort toch nog veel méér moeten gelden? En de teneur hier is toch wel: beter zo. En het kon in goede onderlinge harmonie gebeuren. De adviseurs genoten het vertrouwen van zowel voor als tegenstanders.

Zou herhaling van Nunspeet, maar dan in het groot, echt niet de beste oplossing zijn?
Jij hebt geen flauw idee met hoeveel gekonkel en geruzie dat gepaard is gegaan.
MidMid
Berichten: 43
Lid geworden op: 09 jun 2025, 13:22

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door MidMid »

huisman schreef: Gisteren, 19:25
Evangelist schreef: Gisteren, 19:19 Wat hier onjuist aan is, dat is dat dit hele gesprek al gevoerd is. Daarom is het op de tafel van de GS beland in 1998; daar is toen een uitspraak gedaan; daartegen zijn bezwaarschriften ingediend; die zijn in 2001 afgewezen. Vervolgens is de hele kwestie weer op de tafel van de GS gelegd; die heeft in 2022 een nog duidelijker uitspraak gedaan; daartegen zijn ook bezwaarschriften ingediend; die zijn in 2025 afgewezen.
Als je dáárna gewoon op lokaal niveau een open gesprek gaat voeren over de vraag, of je vrouwelijke ambtsdragers wilt bevestigen, dan werp in feite de vraag op: willen wij nog wel bij dit verband horen? Het ondermijnt ook synodeuitspraken. Juist dit soort besluiten neem je in gezamenlijkheid, want het raakt het geheel van de kerken. Als de kerken nu tot twee keer toe met zeer gedegen rapporten binnen de bandbreedte van de gereformeerde Schriftbeschouwing deze uitspraken doet, dan horen plaatselijke kerkenraden hun gemeenteleden geestelijke leiding te geven aan de hand van wat we samen vanuit de Schrift hebben opgediept.
Wat je beschrijft is overigens juist: dat wanneer lokaal een zaak speelt, je dat via een instructie van de classis kunt doorsturen naar de GS. Maar daarvoor gelden dan wel twee dingen: 1. Je wacht dan plaatselijk rustig op het antwoord van de synode. 2. Je legt je neer bij het besluit van de meerdere vergadering. Beide is inzake vrouw en ambt niet gebeurt. Er zijn kerkenraden die dit inderdaad op de juiste wijze op de GS hebben gebracht, maar alvast wel vrouwen lieten bevestigen tot ambtsdrager. Zo hoort dat niet te gaan; sterker nog: het is het failliet van een kerkverband als er zo met elkaar omgegaan wordt. Waarom zou je dan überhaupt die instructie nog indienen, als je toch al van plan bent om plaatselijk eigen wegen te gaan?
Volkomen eens.
En zelfs dan geldt als het gesprek helemaal is gevoerd dat er alsnog via de classis, PS ed. met nieuwe argumenten via de weg van een instructie over gesproken kan worden. Dat is een onderkenning van 'ons kennen ten dele'. De kerk kent geen wetten van Meden en Perzen, maar is altijd weer bereid om te luisteren naar wat vanuit de Schrift ingebracht wordt.

Helemaal eens dat je zulke besluiten (vrouw en ambt) in gezamenlijkheid neemt. Overigens wanneer je goed hebt gelezen, heb je gezien dat ik het algemeen heb getrokken en niet zozeer aan vrouw en ambt heb verbonden. Wanneer je lokaal iets anders wilt dan landelijk is afgesproken, en dat kan op allerlei gebied, zijn daar eenvoudigweg mogelijkheden en middelen voor binnen de afgesproken ordelijke weg om dat naar voren te brengen. Mijn punt is dat een kerk geen wetten van Meden en Perzen kent, maar elke keer rekent met het menselijk gebrek in ons kennen en besluiten. Een kerk die dat niet langer erkent, gaat voor mij richting de vorming van een sekte...

Ik heb niets geschreven over los van de kerkelijke weg lokaal toch eigen voortijdige wegen gaan. Ik reageer op een ingebracht voorbeeld. Niet meer, niet minder.

Ook nu nog mag je in de CGK prima lokaal spreken over de mogelijkheid of onmogelijkheid van vrouwelijke ambtsdragers. Waarbij je dan natuurlijk de rapporten die er zijn verdisconteert. Een leerverbod of spreekverbod op dit onderwerp leggen, is klinkklare onzin.
Refojongere
Berichten: 952
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Refojongere »

MidMid schreef: Gisteren, 21:10 Mijn punt is dat een kerk geen wetten van Meden en Perzen kent, maar elke keer rekent met het menselijk gebrek in ons kennen en besluiten. Een kerk die dat niet langer erkent, gaat voor mij richting de vorming van een sekte...
Beste MidMid,

Er ziteen midden tussen "wet van Meden en Perzen" en de kerk als "eindeloze discussieclub". Daar tussenin zitten synodebesluiten die je gewoon met rust laat als de kerkelijke weg gelopen is. Dat is gewoon goed bestuur.
MidMid
Berichten: 43
Lid geworden op: 09 jun 2025, 13:22

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door MidMid »

Refojongere schreef: Gisteren, 23:14
MidMid schreef: Gisteren, 21:10 Mijn punt is dat een kerk geen wetten van Meden en Perzen kent, maar elke keer rekent met het menselijk gebrek in ons kennen en besluiten. Een kerk die dat niet langer erkent, gaat voor mij richting de vorming van een sekte...
Beste MidMid,

Er ziteen midden tussen "wet van Meden en Perzen" en de kerk als "eindeloze discussieclub". Daar tussenin zitten synodebesluiten die je gewoon met rust laat als de kerkelijke weg gelopen is. Dat is gewoon goed bestuur.
Dat mag je vinden, maar is niet wat samen in de kerkorde afgesproken is. Ieder onderdeel mag via een instructie altijd op de tafel terugkeren. Zeker omdat het niet zomaar om discussies gaat, maar om een doorgaand verstaan van de Schrift...
Refojongere
Berichten: 952
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Refojongere »

MidMid schreef: Gisteren, 23:19
Refojongere schreef: Gisteren, 23:14
MidMid schreef: Gisteren, 21:10 Mijn punt is dat een kerk geen wetten van Meden en Perzen kent, maar elke keer rekent met het menselijk gebrek in ons kennen en besluiten. Een kerk die dat niet langer erkent, gaat voor mij richting de vorming van een sekte...
Beste MidMid,

Er ziteen midden tussen "wet van Meden en Perzen" en de kerk als "eindeloze discussieclub". Daar tussenin zitten synodebesluiten die je gewoon met rust laat als de kerkelijke weg gelopen is. Dat is gewoon goed bestuur.
Dat mag je vinden, maar is niet wat samen in de kerkorde afgesproken is. Ieder onderdeel mag via een instructie altijd op de tafel terugkeren. Zeker omdat het niet zomaar om discussies gaat, maar om een doorgaand verstaan van de Schrift...
Op deze manier had de kerk nooit tot belijdenissen gekomen.
MidMid
Berichten: 43
Lid geworden op: 09 jun 2025, 13:22

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door MidMid »

Maar het gaat hier toch niet om een belijdenis die in gezamenlijkheid wordt voorgesteld? Dat is nu juist een van die kardinale punten die steeds ingebracht worden... Synodale besluiten zijn soortelijk echt iets anders dan Schrift of belijdenis...

Overigens geldt ook van de belijdenis dat wanneer je met de Schrift in de hand aan kan tonen dat deze fout zit, dit serieus besproken dient te worden. Want ook tussen Schrift en belijdenis staat geen is gelijk teken...
Refojongere
Berichten: 952
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Refojongere »

MidMid schreef: Gisteren, 23:46 Maar het gaat hier toch niet om een belijdenis die in gezamenlijkheid wordt voorgesteld? Dat is nu juist een van die kardinale punten die steeds ingebracht worden... Synodale besluiten zijn soortelijk echt iets anders dan Schrift of belijdenis...

Overigens geldt ook van de belijdenis dat wanneer je met de Schrift in de hand aan kan tonen dat deze fout zit, dit serieus besproken dient te worden. Want ook tussen Schrift en belijdenis staat geen is gelijk teken...
Dat klopt. Maar het lijkt me niet gezond als om de paar jaar de drie-eenheid, de doop of het avondmaal bediscussieerd wordt al mag dat wel formeel.

Dat geldt ook vrouwelijke ambtsdragers of een psalmberijming.

Met de huidige asielwetsvoorstellen gaan we ook niet elk halfjaar stemmen toch? Al mag dat formeel en al is het geen wet van Meden en Perzen.
MidMid
Berichten: 43
Lid geworden op: 09 jun 2025, 13:22

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door MidMid »

Lijkt mij beter dit zij-draadje te stoppen. Ik denk dat ik mijn punt voldoende heb gemaakt.
Middenrefo
Berichten: 97
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

merel schreef: Gisteren, 19:52
BSH schreef: Gisteren, 16:53
Zou herhaling van Nunspeet, maar dan in het groot, echt niet de beste oplossing zijn?
Jij hebt geen flauw idee met hoeveel gekonkel en geruzie dat gepaard is gegaan.
Dat mag waar zijn, maar dan is het des te meer een goed voorbeeld hoe het landelijk ook zou kunnen. Het organiseren van de synodevergaderingen gebeurt al jaren door mensen van Ichthus en de andere CGK in Nunspeet samen. Ds. Buijs gaat voor in Ichthus en ds. Schenau ging voor in de andere gemeente toen hij nog verbonden was aan Ichthus. Voor zover ik weet zijn er geen conflicten meer en zijn de relaties genormaliseerd. Je moet er even doorheen en dan kan het blijkbaar. Waarom zou dat landelijk niet kunnen?
BSH
Berichten: 171
Lid geworden op: 08 feb 2022, 08:01

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door BSH »

MidMid schreef: Gisteren, 23:46 Maar het gaat hier toch niet om een belijdenis die in gezamenlijkheid wordt voorgesteld? Dat is nu juist een van die kardinale punten die steeds ingebracht worden... Synodale besluiten zijn soortelijk echt iets anders dan Schrift of belijdenis...

Overigens geldt ook van de belijdenis dat wanneer je met de Schrift in de hand aan kan tonen dat deze fout zit, dit serieus besproken dient te worden. Want ook tussen Schrift en belijdenis staat geen is gelijk teken...
Moet je je houden aan synodale uitspraken?

Zo nee, waarom worden ze dan genomen?

Zo ja, wat moet de consequentie zijn van ongehoorzaamheid?
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19216
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

MidMid schreef: Gisteren, 23:46 Maar het gaat hier toch niet om een belijdenis die in gezamenlijkheid wordt voorgesteld? Dat is nu juist een van die kardinale punten die steeds ingebracht worden... Synodale besluiten zijn soortelijk echt iets anders dan Schrift of belijdenis...

Overigens geldt ook van de belijdenis dat wanneer je met de Schrift in de hand aan kan tonen dat deze fout zit, dit serieus besproken dient te worden. Want ook tussen Schrift en belijdenis staat geen is gelijk teken...
Je bent uiterst inconsequent. Je vindt terecht dat kerken die afwijken van het synodale besluit over homoseksualiteit vermaand moeten worden en de kerkelijke weg van tucht gelopen moet worden wat kan uitlopen op afscheid nemen van deze gemeenten.
Bij het thema vrouw en ambt lijk jij opeens te zeggen dat ongehoorzaamheid geoorloofd is en dat vermaan en tucht niet nodig is.

Natuurlijk staat Schrift en belijdenis voorop. Dat geeft ook hartelijke contacten over kerkmuren heen. Maar binnen een kerkverband zijn kerkorde en synodale afspraken cruciaal in het presbyteriaans-synodaal stelsel. Anders creëer je chaos en ben je in wezen geen kerkverband meer. Dat laatste is nu de situatie in ons kerkverband.

Als een kerkenraad eerlijk is en vindt dat de Schrift wel ruimte geeft voor vrouwen in het ambt dan moeten ze daar de consequentie van inzien en het kerkverband verlaten. De mogelijkheden van revisie is er niet meer en de besluiten van de CGK over deze twee thema’s zijn vast en bondig.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Middenrefo
Berichten: 97
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

huisman schreef: Vandaag, 09:10
MidMid schreef: Gisteren, 23:46 Maar het gaat hier toch niet om een belijdenis die in gezamenlijkheid wordt voorgesteld? Dat is nu juist een van die kardinale punten die steeds ingebracht worden... Synodale besluiten zijn soortelijk echt iets anders dan Schrift of belijdenis...

Overigens geldt ook van de belijdenis dat wanneer je met de Schrift in de hand aan kan tonen dat deze fout zit, dit serieus besproken dient te worden. Want ook tussen Schrift en belijdenis staat geen is gelijk teken...
Je bent uiterst inconsequent. Je vindt terecht dat kerken die afwijken van het synodale besluit over homoseksualiteit vermaand moeten worden en de kerkelijke weg van tucht gelopen moet worden wat kan uitlopen op afscheid nemen van deze gemeenten.
Bij het thema vrouw en ambt lijk jij opeens te zeggen dat ongehoorzaamheid geoorloofd is en dat vermaan en tucht niet nodig is.

Natuurlijk staat Schrift en belijdenis voorop. Dat geeft ook hartelijke contacten over kerkmuren heen. Maar binnen een kerkverband zijn kerkorde en synodale afspraken cruciaal in het presbyteriaans-synodaal stelsel. Anders creëer je chaos en ben je in wezen geen kerkverband meer. Dat laatste is nu de situatie in ons kerkverband.

Als een kerkenraad eerlijk is en vindt dat de Schrift wel ruimte geeft voor vrouwen in het ambt dan moeten ze daar de consequentie van inzien en het kerkverband verlaten. De mogelijkheden van revisie is er niet meer en de besluiten van de CGK over deze twee thema’s zijn vast en bondig.
Een kerk kan ook presbyteriaal zijn. Of presbyteriaal-synodaal met beperkte synodale bevoegdheden.Die kerkmodellen en structuren zijn menselijke instellingen en hadden ook eerder aangepast kunnen worden.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19216
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

Middenrefo schreef: Vandaag, 12:31
huisman schreef: Vandaag, 09:10
MidMid schreef: Gisteren, 23:46 Maar het gaat hier toch niet om een belijdenis die in gezamenlijkheid wordt voorgesteld? Dat is nu juist een van die kardinale punten die steeds ingebracht worden... Synodale besluiten zijn soortelijk echt iets anders dan Schrift of belijdenis...

Overigens geldt ook van de belijdenis dat wanneer je met de Schrift in de hand aan kan tonen dat deze fout zit, dit serieus besproken dient te worden. Want ook tussen Schrift en belijdenis staat geen is gelijk teken...
Je bent uiterst inconsequent. Je vindt terecht dat kerken die afwijken van het synodale besluit over homoseksualiteit vermaand moeten worden en de kerkelijke weg van tucht gelopen moet worden wat kan uitlopen op afscheid nemen van deze gemeenten.
Bij het thema vrouw en ambt lijk jij opeens te zeggen dat ongehoorzaamheid geoorloofd is en dat vermaan en tucht niet nodig is.

Natuurlijk staat Schrift en belijdenis voorop. Dat geeft ook hartelijke contacten over kerkmuren heen. Maar binnen een kerkverband zijn kerkorde en synodale afspraken cruciaal in het presbyteriaans-synodaal stelsel. Anders creëer je chaos en ben je in wezen geen kerkverband meer. Dat laatste is nu de situatie in ons kerkverband.

Als een kerkenraad eerlijk is en vindt dat de Schrift wel ruimte geeft voor vrouwen in het ambt dan moeten ze daar de consequentie van inzien en het kerkverband verlaten. De mogelijkheden van revisie is er niet meer en de besluiten van de CGK over deze twee thema’s zijn vast en bondig.
Een kerk kan ook presbyteriaal zijn. Of presbyteriaal-synodaal met beperkte synodale bevoegdheden.Die kerkmodellen en structuren zijn menselijke instellingen en hadden ook eerder aangepast kunnen worden.
Jij pleit ervoor om de spelregels tijdens het spel te veranderen?

P.S. ik neem aan dat jij een ander persoon bent als @MidMid? Het gebeurd namelijk regelmatig dat jij reageert op een antwoord van mij op @MidMid of hij op mijn antwoord aan jou.

Mag natuurlijk maar jullie komen bij mij over als een Siamese tweeling.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Plaats reactie