Pagina 157 van 194

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Geplaatst: 19 feb 2022, 08:47
door Ambtenaar
Toch opvallend dat ook hier de gereformeerdegemeentejongens het hoogste woord hebben.

Re: RE: Re: RE: Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Geplaatst: 19 feb 2022, 08:51
door MePaul
Philip schreef:
In de gereformeerde bond is al heel lang een stroming met een verbondsmatige preek. Dat houdt in dat als je bij het verbond hoort (door de doop) dat je dan als gelovige wordt gezien. Je hoort ook steeds vaker "gemeente van Christus" in de gereformeerde bond. Ik hoor liever de uitspraak "geroepen gemeente van Christus". Ik heb zeker zorgen over de preek van bepaalde dominees, maar anderzijds zie ik ook predikanten die mij positief verassen. Dat zijn predikanten die soms meer confessioneel zijn of links/midden van de gb. Luister bijvoorbeeld eens: Dominee Joz A de Koeijer (Ermelo) dominee J Wouters (Middelburg) dominee G van Zanden (Katwijk, confessioneel), Dominee FJK van Santen (Leusden) dominee D Siebelink (Reeuwijk), dominee J Tadema (Nijkerk), dominee M Dubbelman (Hardinxveld-Giessendam, wijk 2 Noord). Deze predikanten zijn maar voorbeelden en uiteindelijk hangt het niet van mensen af. Deze predikanten leggen een mooi accent op het belang van bekering en het kennen van Jezus als jouw verlosser. Trouwens, je kunt heel druk zijn met kerken, inhoud van de preek, predikanten enzovoort, maar er is een gevaar dat je daarmee voorbijgaat aan het offer van Christus.

Ds. J.A. de Koeijer, zijn preken hebben doorgaans erg weinig inhoud, hij maakt grappen, verteld veel verhalen, maakt vrijwel geen toepassing in zijn preken, heeft weinig aandacht voor de tekst.
Hij staat al bijna 5 jaar niet meer in Ermelo...
Hoeveel preken heb je van hem gehoord?
Heeft weinig aandacht voor de tekst, hoe weet je dat? Dat hij grappen maakt klopt, dat hadden ze schijnbaar nodig in de Nieuwe Kerk.
Ik heb hem veel gehoord hier, zijn preken hebben doorgaans WEL inhoud zou ik zeggen en soms wat minder. Dat is bij veel dominees zo.
Grappen maakt hij overal, niet alleen in zijn eigen gemeente. En exegetisch is hij bepaald zwak. Wat dat betreft lijkt hij wel wat op vele rechtse GG-predikanten. Wat ze zeggen hoeft niet verkeerd te zijn, maar het volgt niet uit de tekst. Een bekend voorbeeld is de allegorische uitleg van het boek Ruth.
Ik noemde zijn naam alleen maar om aan te geven dat de preek in gb-kring echt niet altijd oppervlakkig is als het gaat om zonde en genade, bekering enzovoort.

Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Geplaatst: 19 feb 2022, 09:01
door DDD
Ik vind het ongepast om zulke commentaren zonder onderbouwing te geven. Als je iets vindt van een predikant en het nodig vindt om dat op te schrijven, dan mag je wel minstens twee preken in het draadje preekluisterkring behandelen, mijns inziens.

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Geplaatst: 19 feb 2022, 09:20
door Bourdon16
Ambtenaar schreef:Toch opvallend dat ook hier de gereformeerdegemeentejongens het hoogste woord hebben.
Die vinden het misschien fijn om ook een keer aan een wat meer ontspannen gesprek deel te nemen:)

Re: RE: Re: RE: Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Geplaatst: 19 feb 2022, 10:08
door HersteldHervormd
MePaul schreef: Ik noemde zijn naam alleen maar om aan te geven dat de preek in gb-kring echt niet altijd oppervlakkig is als het gaat om zonde en genade, bekering enzovoort.

Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Niet altijd, dat klopt, toch is er wel een verschuiving in de GB, en ik denk na 2004.
Als je het hebt over een reformatorische gemeente, dan heb je het over kerkgangers die de nadruk leggen op wedergeboorte en het persoonlijk leven daaromheen. Praktische zaken zoals hoofdbedekking en rok/jurk, liefde voor de SV en zo zou je nog heel wat zaken op kunnen noemen.

Als je dit zo bekijkt zijn er denk niet heel veel GB gemeentes die echt reformatorisch zijn. Ik zeg niet dat als 90% een hoed draagt dat de gemeente dan reformatorisch is, maar ik hoop dat je begrijpt waar de scepsis t.a.v. GB vandaan komt. Ik vind het echt heel fijn als ik een Bijbels geluid bij een GB predikant hoor, het maakt me dan ook niet uit of het dan GB, OGG of GKV is. Je moet alleen wel de situatie goed onder ogen zien.

Conclusie: Je hebt GB predikanten en bijbehorende gemeente die echt wel bij de bevindelijk gereformeerde stroming horen, alleen de meeste zijn dat niet, en zijn dus eigenlijk niet meer reformatorisch te noemen.

Re: RE: Re: RE: Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Geplaatst: 19 feb 2022, 10:16
door Geytenbeekje
HersteldHervormd schreef:
MePaul schreef: Ik noemde zijn naam alleen maar om aan te geven dat de preek in gb-kring echt niet altijd oppervlakkig is als het gaat om zonde en genade, bekering enzovoort.

Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Niet altijd, dat klopt, toch is er wel een verschuiving in de GB, en ik denk na 2004.
Als je het hebt over een reformatorische gemeente, dan heb je het over kerkgangers die de nadruk leggen op wedergeboorte en het persoonlijk leven daaromheen. Praktische zaken zoals hoofdbedekking en rok/jurk, liefde voor de SV en zo zou je nog heel wat zaken op kunnen noemen.

Als je dit zo bekijkt zijn er denk niet heel veel GB gemeentes die echt reformatorisch zijn. Ik zeg niet dat als 90% een hoed draagt dat de gemeente dan reformatorisch is, maar ik hoop dat je begrijpt waar de scepsis t.a.v. GB vandaan komt. Ik vind het echt heel fijn als ik een Bijbels geluid bij een GB predikant hoor, het maakt me dan ook niet uit of het dan GB, OGG of GKV is. Je moet alleen wel de situatie goed onder ogen zien.

Conclusie: Je hebt GB predikanten en bijbehorende gemeente die echt wel bij de bevindelijk gereformeerde stroming horen, alleen de meeste zijn dat niet, en zijn dus eigenlijk niet meer reformatorisch te noemen.
Die zouden haast meer ouderwets geref. vrijgemaakt zijn.

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Geplaatst: 19 feb 2022, 10:29
door Mannetje
De allegorische uitleg is een keuze, niet meteen een gebrek aan kwaliteit.

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Geplaatst: 19 feb 2022, 10:44
door CvdW
Mannetje schreef:De allegorische uitleg is een keuze, niet meteen een gebrek aan kwaliteit.
Inderdaad een keuze en als het niet te vergelijken is kun je altijd spreken van kwaliteit.
Waarom maakten oudvaders een andere keuze?

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Geplaatst: 19 feb 2022, 12:37
door -DIA-
CvdW schreef:
Mannetje schreef:De allegorische uitleg is een keuze, niet meteen een gebrek aan kwaliteit.
Inderdaad een keuze en als het niet te vergelijken is kun je altijd spreken van kwaliteit.
Waarom maakten oudvaders een andere keuze?
Een gedegen uitleg, maar tegelijk een praktische toepassing is noodzaak. Ontbreekt een toepassing dan wordt een wezenlijk deel van de preek gemist. In feite kan dan ieder voor zich een toepassing naar eigen inzicht maken.

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Geplaatst: 19 feb 2022, 12:48
door Geytenbeekje
-DIA- schreef:
CvdW schreef:
Mannetje schreef:De allegorische uitleg is een keuze, niet meteen een gebrek aan kwaliteit.
Inderdaad een keuze en als het niet te vergelijken is kun je altijd spreken van kwaliteit.
Waarom maakten oudvaders een andere keuze?
Een gedegen uitleg, maar tegelijk een praktische toepassing is noodzaak. Ontbreekt een toepassing dan wordt een wezenlijk deel van de preek gemist. In feite kan dan ieder voor zich een toepassing naar eigen inzicht maken.
Welke oudvader doet niet aan toepassen? Daar staan ze juist bekend om toch, dat ze het juist wel doen.

Re: RE: Re: RE: Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Geplaatst: 19 feb 2022, 14:31
door MePaul
HersteldHervormd schreef:
MePaul schreef: Ik noemde zijn naam alleen maar om aan te geven dat de preek in gb-kring echt niet altijd oppervlakkig is als het gaat om zonde en genade, bekering enzovoort.

Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Niet altijd, dat klopt, toch is er wel een verschuiving in de GB, en ik denk na 2004.
Als je het hebt over een reformatorische gemeente, dan heb je het over kerkgangers die de nadruk leggen op wedergeboorte en het persoonlijk leven daaromheen. Praktische zaken zoals hoofdbedekking en rok/jurk, liefde voor de SV en zo zou je nog heel wat zaken op kunnen noemen.

Als je dit zo bekijkt zijn er denk niet heel veel GB gemeentes die echt reformatorisch zijn. Ik zeg niet dat als 90% een hoed draagt dat de gemeente dan reformatorisch is, maar ik hoop dat je begrijpt waar de scepsis t.a.v. GB vandaan komt. Ik vind het echt heel fijn als ik een Bijbels geluid bij een GB predikant hoor, het maakt me dan ook niet uit of het dan GB, OGG of GKV is. Je moet alleen wel de situatie goed onder ogen zien.

Conclusie: Je hebt GB predikanten en bijbehorende gemeente die echt wel bij de bevindelijk gereformeerde stroming horen, alleen de meeste zijn dat niet, en zijn dus eigenlijk niet meer reformatorisch te noemen.
Ik ben het ermee eens dat het gemiddeld genomen flink verschoven is. Alleen is dat wel een verschuiving die al gaande was, alleen na de scheuring is die verschuiving meer zichtbaar geworden qua liturgie en "kerkcultuur". In redelijk wat hervormde gemeentes (zo is mijn ervaring) wordt in de preek wel behoorlijk wat aandacht geschonken aan persoonlijk geloof. Dat je Jezus ook persoonlijk moet leren kennen als jouw Verlosser. Alleen valt mij op dat in zulke gemeentes gemeenteleden daar niet zo mee bezig zijn. Soms heb ik het idee dat er een behoorlijk verschil zit in wat de predikanten meegeven in de preek en in hoe de kerkgangers denken over bepaalde zaken. Dit is puur een aanname hoor, maar zo ervaar ik het wel in de gemeentes waar ik wat over weet.

Net zoals het standpunt over vrouw in het ambt en homosekualiteit. Ik ken heel veel mensen uit de gereformeerde bond die daar totaal anders over denken dan de predikanten van hun gemeente.

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Geplaatst: 19 feb 2022, 15:21
door -DIA-
Geytenbeekje schreef:
-DIA- schreef:
CvdW schreef:
Mannetje schreef:De allegorische uitleg is een keuze, niet meteen een gebrek aan kwaliteit.
Inderdaad een keuze en als het niet te vergelijken is kun je altijd spreken van kwaliteit.
Waarom maakten oudvaders een andere keuze?
Een gedegen uitleg, maar tegelijk een praktische toepassing is noodzaak. Ontbreekt een toepassing dan wordt een wezenlijk deel van de preek gemist. In feite kan dan ieder voor zich een toepassing naar eigen inzicht maken.
Welke oudvader doet niet aan toepassen? Daar staan ze juist bekend om toch, dat ze het juist wel doen.
Niet allemaal dan? Ik denk dat je me verkeerd begreep, want ik zei namelijk hetzelfde. Daarom geloof ik dat een preek zonder toepassing een wezenlijk element mist.

Re: RE: Re: RE: Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Geplaatst: 19 feb 2022, 15:43
door HersteldHervormd
MePaul schreef:
HersteldHervormd schreef:
MePaul schreef: Ik noemde zijn naam alleen maar om aan te geven dat de preek in gb-kring echt niet altijd oppervlakkig is als het gaat om zonde en genade, bekering enzovoort.

Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Niet altijd, dat klopt, toch is er wel een verschuiving in de GB, en ik denk na 2004.
Als je het hebt over een reformatorische gemeente, dan heb je het over kerkgangers die de nadruk leggen op wedergeboorte en het persoonlijk leven daaromheen. Praktische zaken zoals hoofdbedekking en rok/jurk, liefde voor de SV en zo zou je nog heel wat zaken op kunnen noemen.

Als je dit zo bekijkt zijn er denk niet heel veel GB gemeentes die echt reformatorisch zijn. Ik zeg niet dat als 90% een hoed draagt dat de gemeente dan reformatorisch is, maar ik hoop dat je begrijpt waar de scepsis t.a.v. GB vandaan komt. Ik vind het echt heel fijn als ik een Bijbels geluid bij een GB predikant hoor, het maakt me dan ook niet uit of het dan GB, OGG of GKV is. Je moet alleen wel de situatie goed onder ogen zien.

Conclusie: Je hebt GB predikanten en bijbehorende gemeente die echt wel bij de bevindelijk gereformeerde stroming horen, alleen de meeste zijn dat niet, en zijn dus eigenlijk niet meer reformatorisch te noemen.
Ik ben het ermee eens dat het gemiddeld genomen flink verschoven is. Alleen is dat wel een verschuiving die al gaande was, alleen na de scheuring is die verschuiving meer zichtbaar geworden qua liturgie en "kerkcultuur". In redelijk wat hervormde gemeentes (zo is mijn ervaring) wordt in de preek wel behoorlijk wat aandacht geschonken aan persoonlijk geloof. Dat je Jezus ook persoonlijk moet leren kennen als jouw Verlosser. Alleen valt mij op dat in zulke gemeentes gemeenteleden daar niet zo mee bezig zijn. Soms heb ik het idee dat er een behoorlijk verschil zit in wat de predikanten meegeven in de preek en in hoe de kerkgangers denken over bepaalde zaken. Dit is puur een aanname hoor, maar zo ervaar ik het wel in de gemeentes waar ik wat over weet.

Net zoals het standpunt over vrouw in het ambt en homosekualiteit. Ik ken heel veel mensen uit de gereformeerde bond die daar totaal anders over denken dan de predikanten van hun gemeente.
Dat is natuurlijk wel erg vreemd, dat de dominee het een vind, en de meeste uit de gemeente iets anders.
Met alle respect, maar dat begint dan aardig op de RKK te lijken. De priesters etc. zijn degene die de Bijbel kennen, en het kerkgangers doen maar wat. De situatie is niet hetzelfde, alleen het begint wel dezelfde vormen te krijgen. Verder eens met je dat dit al langer een trend is.

Stel dat BhP scheurt met CGK breed, dan zal de CGK ook heel erg snel afdwalen.

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Geplaatst: 01 mar 2022, 15:54
door DDD
DDD schreef:We hebben het eerder gehad over mijn gedachte dat sinds 2000, in de laatste fase van het ontstaan van de PKN, het aantal predikanten en gemeenten dat zich op de Gereformeerde Bond oriƫnteert, en het aantal gemeenteleden in deze gemeenten heel sterk is afgenomen.

Dat blijkt nu ook uit een onderzoek. De oorzaak ervan komt echter niet aan de orde. Ik vermoed dat zowel de polarisatie rondom SOW als de verrechtsing van de GB daarbij een rol spelen, terwijl de dragers van deze verrechtsing in de plaatselijke gemeenten grotendeels zijn overgestapt naar de HHK.

https://www.rd.nl/artikel/962336-merijn ... -te-houden
https://www.rd.nl/artikel/965303-omvang ... -toch-niet

Een nieuw artikel hierover.

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Geplaatst: 01 mar 2022, 16:01
door Herman
Ik krijg sterk het gevoel dat het een aanzet van een opzet voor een andere uitwerking is.

Maar het is interessante materie.