Pagina 151 van 835
Re: COVID-19
Geplaatst: 13 apr 2020, 09:37
door parsifal
Klavart schreef:refo schreef:
Nogmaals: een uitbraak lag wetenschappelijk niet voor de hand. Dan ga je op basis van boerenverstand geen besluiten nemen. Wat boerenverstand ook mag zijn. Meestal alleen maar een achteraf: zie je wel, ik heb het wel gezegd.
Dan zou ik in dit geval maar vraagtekens zetten bij die wetenschap in plaats van het boerenverstand belachelijk te maken.
Soms moet je kansmodellen gebruiken. Omdat de werkelijkheid te complex is om te meten en helemaal door te rekenen, of omdat er werkelijk kansprocessen een rol spelen. Als kansprocessen een rol spelen kan het gebeuren dat zelfs in een goed model de meest waarschijnlijke uitkomst op grond van de data niet in de buurt van de werkelijke uitkomst zit (zeker als er sprake is van een faseovergang.
Cafés preventief van hun grootste inkomstenperiode beroven, drukke kerken preventief verbieden diensten te houden (in Korea ging het goed mis in een kerk) zijn wel grote maatregelen om te nemen.
Re: COVID-19
Geplaatst: 13 apr 2020, 09:39
door Ambtenaar
Klavart schreef:
Dan zou ik in dit geval maar vraagtekens zetten bij die wetenschap in plaats van het boerenverstand belachelijk te maken.
De vraag is of het boerenverstand dit wel zag aankomen. Het boerenverstand zegt ook dat er geen stikstof probleem is. Behalve toen het Mesdag fonds er RIVM gelijk moest geven.
Re: COVID-19
Geplaatst: 13 apr 2020, 10:27
door DDD
Nou, mijn boerenverstand zag dat stikstofprobleem heel goed. Dus daar zal wel enig eigenbelang bij spelen bij sommige boeren. Maar in Leiden was een huisarts/infectioloog die eind januari 8000 liter desinfectievloeistof kocht voor zijn buurt. Dus ik denk eerder dat er sprake was van enige groupthink binnen de groep deskundigen die zich hiermee bezighielden. Als ze anders hadden ingeschat, dan hadden er ook op stel en sprong maatregelen moeten worden genomen, want Nederland was niet goed voorbereid. Dan kun je ook even afwachten natuurlijk.
Maar goed.
Re: COVID-19
Geplaatst: 13 apr 2020, 12:09
door huisman
DDD schreef:Nou, mijn boerenverstand zag dat stikstofprobleem heel goed. Dus daar zal wel enig eigenbelang bij spelen bij sommige boeren. Maar in Leiden was een huisarts/infectioloog die eind januari 8000 liter desinfectievloeistof kocht voor zijn buurt. Dus ik denk eerder dat er sprake was van enige groupthink binnen de groep deskundigen die zich hiermee bezighielden. Als ze anders hadden ingeschat, dan hadden er ook op stel en sprong maatregelen moeten worden genomen, want Nederland was niet goed voorbereid. Dan kun je ook even afwachten natuurlijk.
Maar goed.
Hoe goed zijn wij voorbereid op een nucleaire aanval?
Re: COVID-19
Geplaatst: 13 apr 2020, 12:40
door DDD
Niet zo best. De publieke schuilkelders in de grote steden zijn grotendeels verdwenen tot mijn ergernis. Er zijn er in Utrecht nog een paar over. In de dorpen waar ik woon, zijn er zelfs nauwelijks voorzieningen. Ik heb ook geen tabletten in huis.
Dat die schuilkelders niet onderhouden worden, is even dom en een verkeerde vorm van zuinigheid.
Re: COVID-19
Geplaatst: 13 apr 2020, 12:51
door Ambtenaar
DDD schreef:Niet zo best. De publieke schuilkelders in de grote steden zijn grotendeels verdwenen tot mijn ergernis. Er zijn er in Utrecht nog een paar over. In de dorpen waar ik woon, zijn er zelfs nauwelijks voorzieningen. Ik heb ook geen tabletten in huis.
Dat die schuilkelders niet onderhouden worden, is even dom en een verkeerde vorm van zuinigheid.
Als de Russen een paar nucleaire wapens zouden gebruiken tegen Nederland, dan is er zoveel schade en zijn er zoveel doden en waarschijnlijk zo'n grote fallout, dat het leven dan weinig waarde meer heeft. Het is een illusie dat schuilkelders waardevol zijn.
Re: COVID-19
Geplaatst: 13 apr 2020, 12:56
door huisman
DDD schreef:Niet zo best. De publieke schuilkelders in de grote steden zijn grotendeels verdwenen tot mijn ergernis. Er zijn er in Utrecht nog een paar over. In de dorpen waar ik woon, zijn er zelfs nauwelijks voorzieningen. Ik heb ook geen tabletten in huis.
Dat die schuilkelders niet onderhouden worden, is even dom en een verkeerde vorm van zuinigheid.
Je kunt als samenleving je niet tegen elk gevaar beveiligen. Je moet ook aan risico management doen. Dan doen wij op alle vlakken.
Re: COVID-19
Geplaatst: 13 apr 2020, 13:03
door DDD
Ik heb niets tegen risicomanagement. Maar ik zou totaal andere afwegingen maken. Ik snap dat ik niet de baas ben, maar zo is het nu eenmaal. Er is alle reden om rekening te houden met een aanval vanuit Rusland. Dat is één van de redenen waarom ik een voorstander ben van een sterke Europese overheid. Ik hoop dat de coronacrisis daar weer een bijdrage aan zal leveren.
Ik zou veel meer geld uitgeven aan veiligheid, op de weg, in de preventieve gezondheidszorg en in bijvoorbeeld noodvoorzieningen voor overstromingen en oorlogsgeweld. Maar dat zit ook een beetje in mijn karakter. Ik houd ook serieus rekening met een overstroming in Zuid Holland, al ben ik geen prepper. Dat is meer uit prioriteit.
Re: COVID-19
Geplaatst: 13 apr 2020, 13:23
door Ambtenaar
DDD schreef:Ik heb niets tegen risicomanagement. Maar ik zou totaal andere afwegingen maken. Ik snap dat ik niet de baas ben, maar zo is het nu eenmaal. Er is alle reden om rekening te houden met een aanval vanuit Rusland. Dat is één van de redenen waarom ik een voorstander ben van een sterke Europese overheid. Ik hoop dat de coronacrisis daar weer een bijdrage aan zal leveren.
Ik zou veel meer geld uitgeven aan veiligheid, op de weg, in de preventieve gezondheidszorg en in bijvoorbeeld noodvoorzieningen voor overstromingen en oorlogsgeweld. Maar dat zit ook een beetje in mijn karakter. Ik houd ook serieus rekening met een overstroming in Zuid Holland, al ben ik geen prepper. Dat is meer uit prioriteit.
Ooit gehoord MAD? Dat is de reden waarom Rusland niet aanvalt.
Re: COVID-19
Geplaatst: 13 apr 2020, 13:44
door DDD
Ik kan het niet beoordelen. Wikipedia zegt dat Rusland van de ze strategie niet op de hoogte was. Maar ik heb er echt geen zinnig woord over te zeggen. Ik heb er wel eens van gehoord, maar dat is het dan ook wel.
Ik weet wel dat de huidige bestuurskundige en politieke standaarden niet op alle punten voldoen aan het aloude principe 'regeren is vooruitzien'. Maar dit onderdeel kan ik niet overzien.
Waarom vroeg Huisman dit eigenlijk?
Re: COVID-19
Geplaatst: 13 apr 2020, 14:52
door huisman
Re: COVID-19
Geplaatst: 13 apr 2020, 15:03
door refo
Re: COVID-19
Geplaatst: 13 apr 2020, 15:15
door Mara
Dr. Gommers zei bij Jinek dat er ook een probleem met de bloedstolling kan optreden. Er komen dan kleine bloedstolseltjes, net als bij een embolie.
Dat onderzoeken ze nu, patiënten worden daar nu vaker op geprikt. (D-dimeer)
Bloedverdunners kunnen niet bij iedereen ingezet worden, omdat meerdere organen er ook bij betrokken zijn.
Het is dus echt een zeer gecompliceerd ziektebeeld bij een aantal mensen.
Re: COVID-19
Geplaatst: 13 apr 2020, 15:17
door Jantje
Ik wacht eerst de cijfers van woensdag af.
Re: COVID-19
Geplaatst: 13 apr 2020, 15:51
door huisman
Jantje schreef:
Ik wacht eerst de cijfers van woensdag af.
Want ?