Bram schreef:Waarom kijke ze bij het avondmaal zo verdrietig? bij mijn vriend in de kpn kerk doen ze dat helemaal niet en kijke ze gewoon. Als je kind van de Heere ben, mag je dan nooit meer blij zijn.

Marnix schreef:Het was dan ook richting Fjodor... maar de conclusie is inderdaad te kort door de bocht. Het gaat niet om "als de vorm ons niet bevalt kneden we hem naar eigen hand". Dat is wel heel makkelijk een vorm verdedigen die al "naar eigen hand is gekneed". Maar dat wordt voor het gemak even vergeten en dan is het inderdaad niet fair om vervolgens te zeggen: onze eigen gewoonten zijn goed en als mensen het anders doen, dan is dat fout.

Mara schreef:

Marnix schreef:Het was dan ook richting Fjodor... maar de conclusie is inderdaad te kort door de bocht. Het gaat niet om "als de vorm ons niet bevalt kneden we hem naar eigen hand". Dat is wel heel makkelijk een vorm verdedigen die al "naar eigen hand is gekneed". Maar dat wordt voor het gemak even vergeten en dan is het inderdaad niet fair om vervolgens te zeggen: onze eigen gewoonten zijn goed en als mensen het anders doen, dan is dat fout.

Ik zeg niet wat goed is en wat fout, ik noem de verschillen !
Ik weet het niet hoor, maar je wordt aan tafel genodigd. (Ik neem aan dat je thuis ook aan tafel eet ?)
Hoe lang bestaat de vorm al, denk je en waarom wordt die veranderd hier en daar ?

Marnix schreef: Bij het eerste avondmaal lag men waarschijnlijk aan een tafel aan. Of dat altijd zo was is de vraag, het eerste avondmaal werd met Jezus en de discipelen gevierd, een kleine groep. Het avondmaal was echter meer dan een stukje brood en een slokje wijn, het was een complete maaltijd met het brood en de beker wijn als onderdeel ervan. Men ging niet alleen voor een slokje wijn en een stuk brood even aan tafel. Hoe het verder in de huisgemeenten was, of het allemaal paste en zo weet ik niet. In sommige kerken doet men dat niet omdat er geen ruimte is voor een tafel voor in de kerk of omdat de gemeente zo groot is dan je een heleboel rondes moet houden voor iedereen is geweest, en kiest men er voor lopend avondmaal te houden of brood en wijn door de rijen door te geven. Een praktische overweging dus, zoals je die bij meer zaken ziet. Dat heeft dan meestal niet te maken met het "niet bevallen van de vorm" zoals jij noemt. Daarnaast hebben we in onze kerken de vorm van avondmaal als maaltijd bijvoorbeeld ook (uit praktische overwegingen) aangepast.

Mara schreef:Marnix en Bert: hoe weten jullie dit ? Is dat uit betrouwbare en geverifieerde beschrijvingen of volgens de verhalen ?

Mara schreef:Marnix en Bert: hoe weten jullie dit ? Is dat uit betrouwbare en geverifieerde beschrijvingen of volgens de verhalen ?

Bert Mulder schreef:

Marnix schreef: Bij het eerste avondmaal lag men waarschijnlijk aan een tafel aan. Of dat altijd zo was is de vraag, het eerste avondmaal werd met Jezus en de discipelen gevierd, een kleine groep. Het avondmaal was echter meer dan een stukje brood en een slokje wijn, het was een complete maaltijd met het brood en de beker wijn als onderdeel ervan. Men ging niet alleen voor een slokje wijn en een stuk brood even aan tafel. Hoe het verder in de huisgemeenten was, of het allemaal paste en zo weet ik niet. In sommige kerken doet men dat niet omdat er geen ruimte is voor een tafel voor in de kerk of omdat de gemeente zo groot is dan je een heleboel rondes moet houden voor iedereen is geweest, en kiest men er voor lopend avondmaal te houden of brood en wijn door de rijen door te geven. Een praktische overweging dus, zoals je die bij meer zaken ziet. Dat heeft dan meestal niet te maken met het "niet bevallen van de vorm" zoals jij noemt. Daarnaast hebben we in onze kerken de vorm van avondmaal als maaltijd bijvoorbeeld ook (uit praktische overwegingen) aangepast.

Zo was het in het Geneve van Calvijn blijkbaar de gewoonte dat men gewoon naar voren kwam en staande bleef (of knielde?) om de elementen van het Avondmaal te ontvangen, veel zoals de roomse gewoonte was. Denk dat het in de anglicaanse kerken ook zo gebleven is.

Mara schreef:

Bert Mulder schreef:

Marnix schreef: Bij het eerste avondmaal lag men waarschijnlijk aan een tafel aan. Of dat altijd zo was is de vraag, het eerste avondmaal werd met Jezus en de discipelen gevierd, een kleine groep. Het avondmaal was echter meer dan een stukje brood en een slokje wijn, het was een complete maaltijd met het brood en de beker wijn als onderdeel ervan. Men ging niet alleen voor een slokje wijn en een stuk brood even aan tafel. Hoe het verder in de huisgemeenten was, of het allemaal paste en zo weet ik niet. In sommige kerken doet men dat niet omdat er geen ruimte is voor een tafel voor in de kerk of omdat de gemeente zo groot is dan je een heleboel rondes moet houden voor iedereen is geweest, en kiest men er voor lopend avondmaal te houden of brood en wijn door de rijen door te geven. Een praktische overweging dus, zoals je die bij meer zaken ziet. Dat heeft dan meestal niet te maken met het "niet bevallen van de vorm" zoals jij noemt. Daarnaast hebben we in onze kerken de vorm van avondmaal als maaltijd bijvoorbeeld ook (uit praktische overwegingen) aangepast.

Zo was het in het Geneve van Calvijn blijkbaar de gewoonte dat men gewoon naar voren kwam en staande bleef (of knielde?) om de elementen van het Avondmaal te ontvangen, veel zoals de roomse gewoonte was. Denk dat het in de anglicaanse kerken ook zo gebleven is.

Lukas 22 vers 14 (herz s.v.) En toen het uur gekomen was, ging Hij AAN TAFEL AANLIGGEN, en de twaalf apostelen met Hem.
Ook in Johannes 13 vs 12, ging Hij weer aanliggen.
Ook in Matth wordt gesproken over aanliggen.
Dus: bij een tafel !

refo schreef:Liggend.
En of er een tafel was? Misschien stond alles op de grond of op een heel lage tafel/plank/schragen.