Abortus

WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: Abortus

Bericht door WimA »

eilander schreef:De precieze woordkeuze van @vanderberg is niet altijd de mijne. Maar zijn standpunt is er wel een waar ik ook voor voel, als het gaat over abortus althans. Al eerder heb ik gezegd: het heeft geen zin om allerlei dilemma's waar je op dit moment niet voor geplaatst wordt, alvast voor te kauwen. Het lijkt mij eerder sensatie voor in een tv-programma.

@vanderberg zegt nu: als je ervoor wordt geplaatst, mag je als mens geen keuze maken maar het aan God overlaten. Ik denk dat dat een veilige weg is.
m.i weten we dat dit gedrag - het maar aan God overlaten - in een aantal gevallen ook dodelijk kan zijn en ook tegen de Schrift is. Men neme b.v de vrouw die meermalen is gewaarschuwd niet nogmaals zwanger te worden. Moeten er dan geen keuzen worden gemaakt? Misschien speelt het tegenwoordig minder maar ook omtrent bevallingen moeten er soms keuzen worden gemaakt. Keuzen die leven en dood betreffen. Er zijn ook keuzen die - al betreffen ze niet direct leven of dood - dagelijks gemaakt worden door medici en waarbij wel degelijk het voordeel van de een het nadeel van de ander is. Wat te denken bij b.v. zwangere vrouwen die reuma hebben. Hoe om te gaan met medicijn gebruik?

En daar is, ook in het verleden, door onze vaderen wel over nagedacht. En dan is wat @vanderberg voorstelt dwaasheid. De Heere werkt middelijk, zegt de Schrift. Vertrouwen op God impliceert dus het gebruik van de geoorloofde middelen. Sterker nog, deze middelen niet gebruiken is ongehoorzaamheid aan het gebod. En als men wil discusseren over ethische dilemma's - in deze gebroken wereld is het nu eenmaal soms onmogelijk om een niet zondige keuze te maken - dan s.v.p. niet zo simplistisch.


En dan de dwaasheid om ziekten als depressie, angst stoornissen, burn out etc. niet te willen laten behandelen door een arts. Sommige psychische ziekten leiden - zonder behandeling - tot de dood. Net als sommige lichamelijke ziekten - zonder behandeling - leiden tot de dood.
Laatst gewijzigd door WimA op 16 jun 2014, 22:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Abortus

Bericht door Mara »

WimA schreef: En dan de dwaasheid om ziekten als depressie, angst stoornissen, buren out niet te willen laten behandelen door een arts. Sommige psychische ziekten leiden - zonder behandeling - tot de dood. Net als sommige lichamelijke ziekten - zonder behandeling - leiden tot de dood.
Jij noemt het dwaasheid, maar dit kan ook onder geestelijke chantage vallen!
Als bepaalde " pastorale hulpverleners" het niet echt nodig vinden als iemand zich onder adequate medische verzorging en behandeling stelt.
Maar het slechts afdoen met: je moet maar veel bidden.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: Abortus

Bericht door WimA »

Mara schreef:
WimA schreef: En dan de dwaasheid om ziekten als depressie, angst stoornissen, buren out niet te willen laten behandelen door een arts. Sommige psychische ziekten leiden - zonder behandeling - tot de dood. Net als sommige lichamelijke ziekten - zonder behandeling - leiden tot de dood.
Jij noemt het dwaasheid, maar dit kan ook onder geestelijke chantage vallen!
Als bepaalde " pastorale hulpverleners" het niet echt nodig vinden als iemand zich onder adequate medische verzorging en behandeling stelt.
Maar het slechts afdoen met: je moet maar veel bidden.
Als er mensen zijn die - helaas - luisteren naar de vrome praatjes van @vandenberg hierover dan worden ze inderdaad geestelijk gechanteerd.
vanderberg
Berichten: 95
Lid geworden op: 30 aug 2012, 18:46

Re: Abortus

Bericht door vanderberg »

Mara schreef:
WimA schreef: En dan de dwaasheid om ziekten als depressie, angst stoornissen, buren out niet te willen laten behandelen door een arts. Sommige psychische ziekten leiden - zonder behandeling - tot de dood. Net als sommige lichamelijke ziekten - zonder behandeling - leiden tot de dood.
Jij noemt het dwaasheid, maar dit kan ook onder geestelijke chantage vallen!
Als bepaalde " pastorale hulpverleners" het niet echt nodig vinden als iemand zich onder adequate medische verzorging en behandeling stelt.
Maar het slechts afdoen met: je moet maar veel bidden.

Wie zei dat?
God veel bidden om behouden te worden voor wanhoop.
Je zult moeten ervaren dat God Alleen een Toevlucht is, in dit leven, niet erna.
vanderberg
Berichten: 95
Lid geworden op: 30 aug 2012, 18:46

Re: Abortus

Bericht door vanderberg »

WimA schreef:
Mara schreef:
WimA schreef: En dan de dwaasheid om ziekten als depressie, angst stoornissen, buren out niet te willen laten behandelen door een arts. Sommige psychische ziekten leiden - zonder behandeling - tot de dood. Net als sommige lichamelijke ziekten - zonder behandeling - leiden tot de dood.
Jij noemt het dwaasheid, maar dit kan ook onder geestelijke chantage vallen!
Als bepaalde " pastorale hulpverleners" het niet echt nodig vinden als iemand zich onder adequate medische verzorging en behandeling stelt.
Maar het slechts afdoen met: je moet maar veel bidden.
Als er mensen zijn die - helaas - luisteren naar de vrome praatjes van @vandenberg hierover dan worden ze inderdaad geestelijk gechanteerd.

Kom nu eens met Bijbelse onderbouwingen, wat doe je hier anders?
windorgel
Berichten: 1387
Lid geworden op: 18 jan 2013, 23:40

Re: Abortus

Bericht door windorgel »

vanderberg schreef:
Mara schreef:
WimA schreef: En dan de dwaasheid om ziekten als depressie, angst stoornissen, buren out niet te willen laten behandelen door een arts. Sommige psychische ziekten leiden - zonder behandeling - tot de dood. Net als sommige lichamelijke ziekten - zonder behandeling - leiden tot de dood.
Jij noemt het dwaasheid, maar dit kan ook onder geestelijke chantage vallen!
Als bepaalde " pastorale hulpverleners" het niet echt nodig vinden als iemand zich onder adequate medische verzorging en behandeling stelt.
Maar het slechts afdoen met: je moet maar veel bidden.

Wie zei dat?
God veel bidden om behouden te worden voor wanhoop.
Je zult moeten ervaren dat God Alleen een Toevlucht is, in dit leven, niet erna.
Bid èn werk! Biddend de middelen waarnemen die God gegeven heeft.
vanderberg
Berichten: 95
Lid geworden op: 30 aug 2012, 18:46

Re: Abortus

Bericht door vanderberg »

WimA schreef: En dan de dwaasheid om ziekten als depressie, angst stoornissen, burn out etc. niet te willen laten behandelen door een arts. Sommige psychische ziekten leiden - zonder behandeling - tot de dood. Net als sommige lichamelijke ziekten - zonder behandeling - leiden tot de dood.
Die God nodig hebben, richten zich tot God, degenen die een psychiater denken nodig te hebben, zoek er één.
Ik heb een scherp voorbeeld genoemd waarbij dat niet goed afliep.

Maar God bewaart voor wanhoop.
Er wordt weinig van gekend, daarom rent de mens van nature naar een psychiater.
Een mens heeft een dagtaak Gods Woord te onderzoeken, maar heeft geen lust in de wegen Gods.
vanderberg
Berichten: 95
Lid geworden op: 30 aug 2012, 18:46

Re: Abortus

Bericht door vanderberg »

windorgel schreef:
vanderberg schreef:
Mara schreef:
WimA schreef: En dan de dwaasheid om ziekten als depressie, angst stoornissen, buren out niet te willen laten behandelen door een arts. Sommige psychische ziekten leiden - zonder behandeling - tot de dood. Net als sommige lichamelijke ziekten - zonder behandeling - leiden tot de dood.
Jij noemt het dwaasheid, maar dit kan ook onder geestelijke chantage vallen!
Als bepaalde " pastorale hulpverleners" het niet echt nodig vinden als iemand zich onder adequate medische verzorging en behandeling stelt.
Maar het slechts afdoen met: je moet maar veel bidden.

Wie zei dat?
God veel bidden om behouden te worden voor wanhoop.
Je zult moeten ervaren dat God Alleen een Toevlucht is, in dit leven, niet erna.
Bid èn werk! Biddend de middelen waarnemen die God gegeven heeft.

Wie zei dit: je moet maar veel bidden?
windorgel
Berichten: 1387
Lid geworden op: 18 jan 2013, 23:40

Re: Abortus

Bericht door windorgel »

vanderberg schreef:
windorgel schreef:
vanderberg schreef:
Mara schreef: Jij noemt het dwaasheid, maar dit kan ook onder geestelijke chantage vallen!
Als bepaalde " pastorale hulpverleners" het niet echt nodig vinden als iemand zich onder adequate medische verzorging en behandeling stelt.
Maar het slechts afdoen met: je moet maar veel bidden.

Wie zei dat?
God veel bidden om behouden te worden voor wanhoop.
Je zult moeten ervaren dat God Alleen een Toevlucht is, in dit leven, niet erna.
Bid èn werk! Biddend de middelen waarnemen die God gegeven heeft.

Wie zei dit: je moet maar veel bidden?
Jij zegt dat er alleen gebeden moet worden. Mijn mening is dat ook de middelen waargenomen moeten worden in biddend opzien of God het wil zegenen. Dus de zowel de arts die zich met lichamelijke kwalen bezig houdt als de psychiater wanneer een mens bezet is met psychische ziekten.
ejvl
Berichten: 5783
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Abortus

Bericht door ejvl »

WimA schreef:m.i weten we dat dit gedrag - het maar aan God overlaten - in een aantal gevallen ook dodelijk kan zijn en ook tegen de Schrift is. Men neme b.v de vrouw die meermalen is gewaarschuwd niet nogmaals zwanger te worden. Moeten er dan geen keuzen worden gemaakt? Misschien speelt het tegenwoordig minder maar ook omtrent bevallingen moeten er soms keuzen worden gemaakt. Keuzen die leven en dood betreffen. Er zijn ook keuzen die - al betreffen ze niet direct leven of dood - dagelijks gemaakt worden door medici en waarbij wel degelijk het voordeel van de een het nadeel van de ander is. Wat te denken bij b.v. zwangere vrouwen die reuma hebben. Hoe om te gaan met medicijn gebruik?

En daar is, ook in het verleden, door onze vaderen wel over nagedacht. En dan is wat @vanderberg voorstelt dwaasheid. De Heere werkt middelijk, zegt de Schrift. Vertrouwen op God impliceert dus het gebruik van de geoorloofde middelen. Sterker nog, deze middelen niet gebruiken is ongehoorzaamheid aan het gebod. En als men wil discusseren over ethische dilemma's - in deze gebroken wereld is het nu eenmaal soms onmogelijk om een niet zondige keuze te maken - dan s.v.p. niet zo simplistisch.


En dan de dwaasheid om ziekten als depressie, angst stoornissen, burn out etc. niet te willen laten behandelen door een arts. Sommige psychische ziekten leiden - zonder behandeling - tot de dood. Net als sommige lichamelijke ziekten - zonder behandeling - leiden tot de dood.
Dit vind ik een prachtige post waar ik het helemaal mee eens ben.
vanderberg schreef:Maar God bewaart voor wanhoop.
Er wordt weinig van gekend, daarom rent de mens van nature naar een psychiater.
Een mens heeft een dagtaak Gods Woord te onderzoeken, maar heeft geen lust in de wegen Gods.
Hoe weet je dat er weinig van gekend wordt? Kan een (christelijke) hulpverlener niet middelijk werken?
Misschien brengt God wel een hulpverlener op iemands weg om met diens hulp er weer boven op te komen.
Om dat af te wijzen kun je Gods middelen afwijzen.
En waarom zou je samen met dat geen lust hebben in de wegen Gods? Misschien is hulp van een hulpverlener juist een weg van God, sterker nog, ik ken christenen die met een hulpverlener er weer bovenop zijn gekomen en dat zien als Gods wegen, God heeft middelijk willen werken door die hulpverleners.
Ook maar aan de kant schuiven dan?

Ik mag hopen voor jou mijnheer vanderberg dat je nooit deze mensen nodig hebt.
Ik ken ze ook die net als jou gepraat hebben, totdat ze zelf in een verschrikkelijke depressie terrecht kwamen.
Toen werd de mond wel gestopt en zeiden ze vol schaamte, hoe heb ik ooit zo dwaas kunnen praten.

God werkt middelijk, en zeer zeker ook door hulpverleners, ook psychiaters, artsen en nog veel meer, en van die middelen mogen wij heel gelukkig gebruik maken.
Laatst gewijzigd door ejvl op 16 jun 2014, 23:14, 1 keer totaal gewijzigd.
vanderberg
Berichten: 95
Lid geworden op: 30 aug 2012, 18:46

Re: Abortus

Bericht door vanderberg »

Gisteren las ik nog in T.M. Looman, dat een roeping van een leraar, herder of predikant enkel door God geroepen moet zijn.
Je leest het in het O.T. dat Mozes door God werd aangesproken en werd aangesteld, ook al dacht Mozes er zelf anders over en Jeremia werd door God tot een profeet gesteld over volken, ook Jeremia dacht er anders over.
Tegenwoordig denkt men lichtzinnig over de heilige roeping van predikanten, en dat resulteert in onkunde onder de mensen zoals te zien is op dit forum.
De leraars zijn zelf verantwoordelijk, zowel als degenen die zomaar onder elk gehoor kunnen zitten.

Ds. Lamain zegt dat Gods volk onmogelijk onder het gehoor van elke Baals Priester kan gaan zitten, en dan maar liever thuis blijft en een boek pakt van onze voorvaderen of oude schrijvers.
Vroeger ging het ook heel anders, ds. Lamain zegt dat ze(meer dan 30 jaar terug alweer) vaak mensen afwezen, aan de hand van de beproeving van de geheiligden.
Nu is dit anders, een studie en men kan de preekstoel op.
Jongere
Berichten: 7757
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Abortus

Bericht door Jongere »

Helemaal eens met WimA in dit topic.

Dit soort uitspraken:
- Die God nodig hebben, richten zich tot God, degenen die een psychiater denken nodig te hebben, zoek er één.

- Er wordt weinig van gekend, daarom rent de mens van nature naar een psychiater.

- Ik zelf zal wel waken om ooit mijn toevlucht te zoeken tot een psychiater oid. (...) Ik geloof ook dat een mens die God oprecht leert kennen, ervan afstapt op deze mensen te rekenen.
getuigen van een verkeerd beeld op de verhouding tussen psychische problemen en geestelijke zielenvragen.
Zo heb ik het verhaal gehoord van een persoon die geestelijke verwijten kreeg omdat hij depressief was. Het is een grote misvatting om wie dan ook zijn/haar ziekte te verwijten of dit te wijten aan een gebrek aan Godsvertrouwen.
Helaas is door dit door elkaar te halen al heel erg veel schade aangericht in het verleden. Overigens geldt dat beide kanten op (het pastoraat moet bij psychische problemen kunnen doorverwijzen, maar de psycholoog/psychiater zou moeten beseffen dat sommige vragen ook werkelijk geestelijke vragen zijn die een antwoord kunnen krijgen).
In een ideale situatie gaan psychische hulp en pastoraat hand in hand en vullen zij elkaar aan.
vanderberg
Berichten: 95
Lid geworden op: 30 aug 2012, 18:46

Re: Abortus

Bericht door vanderberg »

windorgel schreef:


Wie zei dit: je moet maar veel bidden?
Jij zegt dat er alleen gebeden moet worden. Mijn mening is dat ook de middelen waargenomen moeten worden in biddend opzien of God het wil zegenen. Dus de zowel de arts die zich met lichamelijke kwalen bezig houdt als de psychiater wanneer een mens bezet is met psychische ziekten.

Nee niet gezegd.
Bidden tot God voor behoudt van wanhoop.
Als dat niet de leidraad is van de mens, dan zal deze ook niet behouden worden van de wanhoop.
Dat is zo zeker en vast als Gods Woord is.
Je kent het of je kent het niet.
Die het vatte, die vatte het.
Laatst gewijzigd door vanderberg op 16 jun 2014, 23:17, 1 keer totaal gewijzigd.
windorgel
Berichten: 1387
Lid geworden op: 18 jan 2013, 23:40

Re: Abortus

Bericht door windorgel »

vanderberg schreef:Gisteren las ik nog in T.M. Looman, dat een roeping van een leraar, herder of predikant enkel door God geroepen moet zijn.
Je leest het in het O.T. dat Mozes door God werd aangesproken en werd aangesteld, ook al dacht Mozes er zelf anders over en Jeremia werd door God tot een profeet gesteld over volken, ook Jeremia dacht er anders over.
Tegenwoordig denkt men lichtzinnig over de heilige roeping van predikanten, en dat resulteert in onkunde onder de mensen zoals te zien is op dit forum.
De leraars zijn zelf verantwoordelijk, zowel als degenen die zomaar onder elk gehoor kunnen zitten.

Ds. Lamain zegt dat Gods volk onmogelijk onder het gehoor van elke Baals Priester kan gaan zitten, en dan maar liever thuis blijft en een boek pakt van onze voorvaderen of oude schrijvers.
Vroeger ging het ook heel anders, ds. Lamain zegt dat ze(meer dan 30 jaar terug alweer) vaak mensen afwezen, aan de hand van de beproeving van de geheiligden.
Nu is dit anders, een studie en men kan de preekstoel op.
ben even het verband met abortus kwijt...
vanderberg
Berichten: 95
Lid geworden op: 30 aug 2012, 18:46

Re: Abortus

Bericht door vanderberg »

windorgel schreef:
vanderberg schreef:Gisteren las ik nog in T.M. Looman, dat een roeping van een leraar, herder of predikant enkel door God geroepen moet zijn.
Je leest het in het O.T. dat Mozes door God werd aangesproken en werd aangesteld, ook al dacht Mozes er zelf anders over en Jeremia werd door God tot een profeet gesteld over volken, ook Jeremia dacht er anders over.
Tegenwoordig denkt men lichtzinnig over de heilige roeping van predikanten, en dat resulteert in onkunde onder de mensen zoals te zien is op dit forum.
De leraars zijn zelf verantwoordelijk, zowel als degenen die zomaar onder elk gehoor kunnen zitten.

Ds. Lamain zegt dat Gods volk onmogelijk onder het gehoor van elke Baals Priester kan gaan zitten, en dan maar liever thuis blijft en een boek pakt van onze voorvaderen of oude schrijvers.
Vroeger ging het ook heel anders, ds. Lamain zegt dat ze(meer dan 30 jaar terug alweer) vaak mensen afwezen, aan de hand van de beproeving van de geheiligden.
Nu is dit anders, een studie en men kan de preekstoel op.
ben even het verband met abortus kwijt...
Plaats reactie