Pagina 16 van 80
Geplaatst: 08 sep 2006, 13:30
door Marnix
Christiaan schreef:Marnix schreef:Klopt... dus mensen gaan verloren door ongeloof... niet omdat het allang is bepaald dat ze ongelovig zullen zijn en blijven...
Ik ben het helemaal met de bijdragen eens en vind het fijn dat we er blijkbaar uitgekomen zijn
Dat klink we een beetje vreemd,
het onderwerp waar men al eeuwen mee zit en een van de moeilijkste onderwerpen vindt de uitverkiezing, zouden wij even uitgepraat hebben.
Met als conclusie: wij zijn er blijkbaar uit gekomen??????????
Ik zeg niet dat we het hele onderwerp tot in de puntjes snappen. Zoals eerder aangegeven snappen we een hoop niet, moeten we dat accepteren... Over wat we wel kunnen begrijpen zijn we het aardig eens nu
Dathenum, ik vat samen wat er zojuist aangehaald is. En wat de Bijbel er ook over zegt. Straf volgt op ongeloof.
Geplaatst: 08 sep 2006, 13:30
door Klavier
Marnix schreef:Klopt... dus mensen gaan verloren door ongeloof... niet omdat het allang is bepaald dat ze ongelovig zullen zijn en blijven...
Je vergeet een zin:
dus mensen worden uitverkoren omdat God ze lief heeft.
Deze 2 zaken ook gewoon laten staan. Je lijkt zo selectief
Geplaatst: 08 sep 2006, 13:32
door Afgewezen
Romeinen 9 blijft staan maar niet vanuit een perspectief van verwerping op basis van Gods soevereiniteit, maar op basis van Gods rechtvaardig oordeel over de mens die tegen God koos en in zonde viel.
Dat klinkt heel aantrekkelijk, en velen zouden willen dat dat zo was, maar in dat kader is Romeinen 9 níét geschreven. Lees de verzen 11-23 maar eens. Hier wordt vooral Gods
soevereiniteit benadrukt; Hij is de Pottenbakker, Hij mag met het Zijne doen wat Hij wil. Vóórdat Ezau kwaad gedaan, was hij al verworpen!
En het is wat Klavier zegt: dat gewoon laten staan.
En ook alle andere dingen die in de Bijbel over God worden gezegd, laten staan.
Geplaatst: 08 sep 2006, 13:33
door Christiaan
Marnix schreef:Christiaan schreef:Marnix schreef:Klopt... dus mensen gaan verloren door ongeloof... niet omdat het allang is bepaald dat ze ongelovig zullen zijn en blijven...
Ik ben het helemaal met de bijdragen eens en vind het fijn dat we er blijkbaar uitgekomen zijn
Dat klink we een beetje vreemd,
het onderwerp waar men al eeuwen mee zit en een van de moeilijkste onderwerpen vindt de uitverkiezing, zouden wij even uitgepraat hebben.
Met als conclusie: wij zijn er blijkbaar uit gekomen??????????
Ik zeg niet dat we het hele onderwerp tot in de puntjes snappen. Zoals eerder aangegeven snappen we een hoop niet, moeten we dat accepteren... Over wat we wel kunnen begrijpen zijn we het aardig eens nu
Dathenum, ik vat samen wat er zojuist aangehaald is. En wat de Bijbel er ook over zegt. Straf volgt op ongeloof.
Dus ik mag veronderstellen dat je met dit hieronder ook eens bent:
Volgens mij is het al gezegd maar ik wil het nu zeggen,
men moet nooit uitgaan van de afwachtende houding, God moet het doen. Dat is zo, maar er staat negens in de schrift wacht af en dan zie je wel. Paulus zegt duidelijk het geloof is uit het gehoor, van het woord van God. Dat is dus wel wezelijk actief zijn. En ook bidden, God doet het niet om het gebed maar wel op het gebed. Maar het begint in de schrift het horen (prediking) en lezen van Gods Heilig en onfeilbaar Woord.
Geplaatst: 08 sep 2006, 13:37
door Dathenum
Christiaan schreef:Paulus zegt duidelijk het geloof is uit het gehoor, van het woord van God. Dat is dus wel wezelijk actief zijn. En ook bidden, God doet het niet om het gebed maar wel op het gebed. Maar het begint in de schrift het horen (prediking) en lezen van Gods Heilig en onfeilbaar Woord.
Toevoeging: Paulus durft ook gewoon te zeggen tegen een stokbewaarder:
Geloof in den Heere Jezus Christus, en gij zult zalig worden, gij en uw huis. Hopenlijk durven wij naast dat het geloof uit het gehoor is ook deze oproep tegen elkaar te zeggen.
Geplaatst: 08 sep 2006, 13:39
door Marnix
Afgewezen schreef:Romeinen 9 blijft staan maar niet vanuit een perspectief van verwerping op basis van Gods soevereiniteit, maar op basis van Gods rechtvaardig oordeel over de mens die tegen God koos en in zonde viel.
Dat klinkt heel aantrekkelijk, en velen zouden willen dat dat zo was, maar in dat kader is Romeinen 9 níét geschreven. Lees de verzen 11-23 maar eens. Hier wordt vooral Gods
soevereiniteit benadrukt; Hij is de Pottenbakker, Hij mag met het Zijne doen wat Hij wil. Vóórdat Ezau kwaad gedaan, was hij al verworpen!
En het is wat Klavier zegt: dat gewoon laten staan.
En ook alle andere dingen die in de Bijbel over God worden gezegd, laten staan.
En als je vindt dat dat al voor de schepping zo was bepaald, dan is jou God een selectief goede God... Hij is dan zowel licht als duisternis. Jammer joh Ezau, de pottenbakker had gewoon zin om je weer kapot de slaan... Je bent gewoon vedoemd geschapen en nu niet zeuren, want God wilde dat nou eenmaal zo, Hij had je al verworpen voor je bestond, ja voor er zonde was. Fijne vader heb je dan. God is licht... Hij straft wie Hij wil maar Hij straft niet zonder reden. God had redenen om Ezau te straffen: Zonde. Hij heeft ook redenen om mij te straffen: Zonde... toch kiest Hij me uit en dat is puur genade.
Geplaatst: 08 sep 2006, 13:39
door Christiaan
Dathenum schreef:Christiaan schreef:Paulus zegt duidelijk het geloof is uit het gehoor, van het woord van God. Dat is dus wel wezelijk actief zijn. En ook bidden, God doet het niet om het gebed maar wel op het gebed. Maar het begint in de schrift het horen (prediking) en lezen van Gods Heilig en onfeilbaar Woord.
Toevoeging: Paulus durft ook gewoon te zeggen tegen een stokbewaarder:
Geloof in den Heere Jezus Christus, en gij zult zalig worden, gij en uw huis. Hopenlijk durven wij naast dat het geloof uit het gehoor is ook deze oproep tegen elkaar te zeggen.
Niet te min blijft staan, het geloof is uit het gehoor van het Woord van God.
Geplaatst: 08 sep 2006, 13:40
door Marnix
Klavier schreef:Marnix schreef:Klopt... dus mensen gaan verloren door ongeloof... niet omdat het allang is bepaald dat ze ongelovig zullen zijn en blijven...
Je vergeet een zin:
dus mensen worden uitverkoren omdat God ze lief heeft.
Deze 2 zaken ook gewoon laten staan. Je lijkt zo selectief
Sorry, ik haalde dat aan omdat dat een discussiepunt was, dat God mensen uitverkiest omdat God mensen liefheeft staat voor mij als een paal boven water.
Geplaatst: 08 sep 2006, 13:43
door Afgewezen
Marnix schreef:Afgewezen schreef:Romeinen 9 blijft staan maar niet vanuit een perspectief van verwerping op basis van Gods soevereiniteit, maar op basis van Gods rechtvaardig oordeel over de mens die tegen God koos en in zonde viel.
Dat klinkt heel aantrekkelijk, en velen zouden willen dat dat zo was, maar in dat kader is Romeinen 9 níét geschreven. Lees de verzen 11-23 maar eens. Hier wordt vooral Gods
soevereiniteit benadrukt; Hij is de Pottenbakker, Hij mag met het Zijne doen wat Hij wil. Vóórdat Ezau kwaad gedaan, was hij al verworpen!
En het is wat Klavier zegt: dat gewoon laten staan.
En ook alle andere dingen die in de Bijbel over God worden gezegd, laten staan.
En als je vindt dat dat al voor de schepping zo was bepaald, dan is jou God een selectief goede God... Hij is dan zowel licht als duisternis. Jammer joh Ezau, de pottenbakker had gewoon zin om je weer kapot de slaan... Je bent gewoon vedoemd geschapen en nu niet zeuren, want God wilde dat nou eenmaal zo, Hij had je al verworpen voor je bestond, ja voor er zonde was. Fijne vader heb je dan. God is licht... Hij straft wie Hij wil maar Hij straft niet zonder reden. God had redenen om Ezau te straffen: Zonde. Hij heeft ook redenen om mij te straffen: Zonde... toch kiest Hij me uit en dat is puur genade.
Marnix, ik zeg alléén maar wat in Romeinen 9 staat. Jouw verwijt geldt dus niet mij, maar... God! Paulus had dat al voorzien: "Gij zult dan tot mij zeggen: Wat klaagt HIj dan nog? Want wie heeft Zijn wil wederstaan? Maar toch, o mens, wie zijt gij, die tegen God antwoordt?"
Geplaatst: 08 sep 2006, 13:44
door Dathenum
Christiaan schreef:Dathenum schreef:Christiaan schreef:Paulus zegt duidelijk het geloof is uit het gehoor, van het woord van God. Dat is dus wel wezelijk actief zijn. En ook bidden, God doet het niet om het gebed maar wel op het gebed. Maar het begint in de schrift het horen (prediking) en lezen van Gods Heilig en onfeilbaar Woord.
Toevoeging: Paulus durft ook gewoon te zeggen tegen een stokbewaarder:
Geloof in den Heere Jezus Christus, en gij zult zalig worden, gij en uw huis. Hopenlijk durven wij naast dat het geloof uit het gehoor is ook deze oproep tegen elkaar te zeggen.
Niet te min blijft staan, het geloof is uit het gehoor van het Woord van God.
Uiteraard. Maar als dat losgekoppeld word van het
bevel tot geloof en bekering (DL 2-5) dan heb je een halve waarheid, hetgeen dus een hele leugen is.
Geplaatst: 08 sep 2006, 13:47
door Marnix
Afgewezen, het gaat niet om wat God doet... maar om wat er hier voor redenen worden aangehaald waarom Hij dat doet.... en dat heeft te maken met de zondeval van de mens in de eerste plaatst... en niet met een verwerping voor de schepping en de zondeval. Verwerping en uitverkiezing vonden dan wel voor de schepping plaats, maar zijn wel het gevolg van de zondeval van mensen. En niet omdat God voor de schepping al zin had om een deel van zijn creaties weer te vernietigen. Alleen op die manier is Romeinen 9 te rijmen met andere Bijbelteksten, bijvoorbeeld die dat God licht is en er gehele geen duisternis in Hem is.
Geplaatst: 08 sep 2006, 13:47
door Christiaan
Dathenum schreef:Christiaan schreef:Dathenum schreef:Christiaan schreef:Paulus zegt duidelijk het geloof is uit het gehoor, van het woord van God. Dat is dus wel wezelijk actief zijn. En ook bidden, God doet het niet om het gebed maar wel op het gebed. Maar het begint in de schrift het horen (prediking) en lezen van Gods Heilig en onfeilbaar Woord.
Toevoeging: Paulus durft ook gewoon te zeggen tegen een stokbewaarder:
Geloof in den Heere Jezus Christus, en gij zult zalig worden, gij en uw huis. Hopenlijk durven wij naast dat het geloof uit het gehoor is ook deze oproep tegen elkaar te zeggen.
Niet te min blijft staan, het geloof is uit het gehoor van het Woord van God.
Uiteraard. Maar als dat losgekoppeld word van het
bevel tot geloof en bekering (DL 2-5) dan heb je een halve waarheid, hetgeen dus een hele leugen is.
Natuurlijk dat is enerzijds vol uit bijbels, Johannes riep ook op tot bekering. Maar wij kunnen ons zelf niet bekeren.
Geplaatst: 08 sep 2006, 13:49
door Mister
Christiaan schreef:Dathenum schreef:Christiaan schreef:Dathenum schreef:
Toevoeging: Paulus durft ook gewoon te zeggen tegen een stokbewaarder: Geloof in den Heere Jezus Christus, en gij zult zalig worden, gij en uw huis. Hopenlijk durven wij naast dat het geloof uit het gehoor is ook deze oproep tegen elkaar te zeggen.
Niet te min blijft staan, het geloof is uit het gehoor van het Woord van God.
Uiteraard. Maar als dat losgekoppeld word van het
bevel tot geloof en bekering (DL 2-5) dan heb je een halve waarheid, hetgeen dus een hele leugen is.
Natuurlijk dat is enerzijds vol uit bijbels, Johannes riep ook op tot bekering. Maar wij kunnen ons zelf niet bekeren.
JE bedoelt: wij willen ons niet bekeren...!
Geplaatst: 08 sep 2006, 13:50
door Afgewezen
Marnix schreef:Afgewezen, het gaat niet om wat God doet... maar om wat er hier voor redenen worden aangehaald waarom Hij dat doet.... en dat heeft te maken met de zondeval van de mens in de eerste plaatst... en niet met een verwerping voor de schepping en de zondeval. Verwerping en uitverkiezing vonden dan wel voor de schepping plaats, maar zijn wel het gevolg van de zondeval van mensen. En niet omdat God voor de schepping al zin had om een deel van zijn creaties weer te vernietigen. Alleen op die manier is Romeinen 9 te rijmen met andere Bijbelteksten, bijvoorbeeld die dat God licht is en er gehele geen duisternis in Hem is.
Nu doe je het ook weer: een karikatuur maken van wat anderen zeggen. Te zeggen dat God zin had om een deel van zijn creaties te vernietigen, is een stuitende manier om iemands standpunt weer te geven.
Geplaatst: 08 sep 2006, 13:50
door Klavier
Marnix schreef:
En als je vindt dat dat al voor de schepping zo was bepaald, dan is jou God een selectief goede God... Hij is dan zowel licht als duisternis. Jammer joh Ezau, de pottenbakker had gewoon zin om je weer kapot de slaan... Je bent gewoon vedoemd geschapen en nu niet zeuren, want God wilde dat nou eenmaal zo, Hij had je al verworpen voor je bestond, ja voor er zonde was. Fijne vader heb je dan. God is licht... Hij straft wie Hij wil maar Hij straft niet zonder reden. God had redenen om Ezau te straffen: Zonde. Hij heeft ook redenen om mij te straffen: Zonde... toch kiest Hij me uit en dat is puur genade.
Marnix, je bestrijdt nu toch wel de Soevereiniteit van God!
Vooruitziende verwerping voor Ezau? Ligt dat in de mens dan?
Geldt dat dan ook voor de verkiezing?
Zo wordt het mensenwerk.
Marnix, je laat het NIET gewoon staan. Je gaat toch weer redeneren.
Stop daar nou mee. Dit is gewoon het eindstation van ons denken.
Probeer ook vooral niet ergens uit te komen
