• De wolf in Nederland

Henk J schreef: ↑04 nov 2024, 10:28
huisman schreef: ↑04 nov 2024, 10:06 Welk probleem? Er zijn 662.000 schapen in ons land en er zijn 1195 door wolven gedood ( cijfers 2023) jaarlijks worden er tussen de 3000 en 13000 schapen gedood door vossen(vooral lammeren) en honden.

En dit doet het blauwtongvirus.
https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2024/ ... ber%202023.

Dat is pas echt een probleem voor schapenhouders.
Verdiep je even in de cijfers van het aantal gedode schapen wat je noemt door vossen en honden, daar zit namelijk helemaal geen stevig bewijs onder. Sowieso kun je de wolf op dit gebied niet vergelijken met de hond of de vos, zie ook dit bericht: https://www.hogeveluwe.nl/files/Bijlage ... vossen.pdf
Dat het blauwtongvirus ook een groot probleem is ben ik helemaal mee eens, het is ook een probleem dat men in Frankrijk allerlei steun biedt aan schapenhouders en hier niet.

Die had ik gelezen vandaar de ondergrens van 3000. (Andere onderzoekers komen immers op minimaal 4000 uit) Zij komen in punt 15 tot getallen tussen minimaal 2824 ( mijn 3000) en maximaal 9040. Of deze getallen juist zijn of toch hoger weten wij beide niet. Ze zijn iig fors hoger dan wat de wolf veroorzaakt.

huisman schreef: ↑04 nov 2024, 10:48 Die had ik gelezen vandaar de ondergrens van 3000. (Andere onderzoekers komen immers op minimaal 4000 uit) Zij komen in punt 15 tot getallen tussen minimaal 2824 ( mijn 3000) en maximaal 9040. Of deze getallen juist zijn of toch hoger weten wij beide niet. Ze zijn iig fors hoger dan wat de wolf veroorzaakt.

En toch, ik kan oprecht zeggen dat ik geen gevallen uit de laatste tien jaar ken waarbij een hond kuddes aanviel en schapen doodde. Jij wel? De wolvenaanvallen die ik weet kan ik gaan herhalen maar dat heeft geen toegevoegde waarde. Ik, en met mij de professionele schapenhouders die geen last hebben van de honden op de Veluwe, vinden deze cijfers erg vreemd.

Henk J schreef: ↑04 nov 2024, 10:28
huisman schreef: ↑04 nov 2024, 10:06 Welk probleem? Er zijn 662.000 schapen in ons land en er zijn 1195 door wolven gedood ( cijfers 2023) jaarlijks worden er tussen de 3000 en 13000 schapen gedood door vossen(vooral lammeren) en honden.

En dit doet het blauwtongvirus.
https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2024/ ... ber%202023.

Dat is pas echt een probleem voor schapenhouders.
Verdiep je even in de cijfers van het aantal gedode schapen wat je noemt door vossen en honden, daar zit namelijk helemaal geen stevig bewijs onder. Sowieso kun je de wolf op dit gebied niet vergelijken met de hond of de vos, zie ook dit bericht: https://www.hogeveluwe.nl/files/Bijlage ... vossen.pdf
Dat het blauwtongvirus ook een groot probleem is ben ik helemaal mee eens, het is ook een probleem dat men in Frankrijk allerlei steun biedt aan schapenhouders en hier niet.

Ach Nederland kreeg weer een voorkeursbehandeling tav de mest. Zo heeft ieder land wat te roepen.

Even de statistiek in het juiste verband brengen:
- 125 wolven doden 1100 schapen
- 100.00 vossen doden 13.000 schapen

Henk J schreef: ↑04 nov 2024, 10:54
huisman schreef: ↑04 nov 2024, 10:48 Die had ik gelezen vandaar de ondergrens van 3000. (Andere onderzoekers komen immers op minimaal 4000 uit) Zij komen in punt 15 tot getallen tussen minimaal 2824 ( mijn 3000) en maximaal 9040. Of deze getallen juist zijn of toch hoger weten wij beide niet. Ze zijn iig fors hoger dan wat de wolf veroorzaakt.
En toch, ik kan oprecht zeggen dat ik geen gevallen uit de laatste tien jaar ken waarbij een hond kuddes aanviel en schapen doodde. Jij wel? De wolvenaanvallen die ik weet kan ik gaan herhalen maar dat heeft geen toegevoegde waarde. Ik, en met mij de professionele schapenhouders die geen last hebben van de honden op de Veluwe, vinden deze cijfers erg vreemd.

Mijn schoonvader had schapen ( en koeien) en heeft dit toch regelmatig meegemaakt. Ze waren vaak niet dood maar moesten afgemaakt worden. Dit was in Zuid Holland.

refo schreef: ↑04 nov 2024, 11:00 Even de statistiek in het juiste verband brengen:
- 125 wolven doden 1100 schapen
- 100.00 vossen doden 13.000 schapen

Je zult 100.000 vossen bedoelen. Klopt. De kill ratio van de wolf is een stuk beter. Conclusie: Schaap zijn is niet leuk en we moeten zorgen dat er geen 100.000 wolven komen.
Dat laatste gaat lukken.

huisman schreef: ↑04 nov 2024, 11:05
refo schreef: ↑04 nov 2024, 11:00 Even de statistiek in het juiste verband brengen:
- 125 wolven doden 1100 schapen
- 100.00 vossen doden 13.000 schapen
Je zult 100.000 vossen bedoelen. Klopt. De kill ratio van de wolf is een stuk beter. Conclusie: Schaap zijn is niet leuk en we moeten zorgen dat er geen 100.000 wolven komen.
Dat laatste gaat lukken.

merel schreef: ↑04 nov 2024, 10:58 Ach Nederland kreeg weer een voorkeursbehandeling tav de mest. Zo heeft ieder land wat te roepen.

Het ontbreekt me even aan tijd om het een en ander hier uit te zetten, sowieso wordt het daar langdradig van maar mijn mening is dat het absurd is om op landbouwgebied heel de EU door hetzelfde hoepeltje te laten springen. Landbouwgrond in NL is onvergelijkbaar met het zuiden van Frankrijk en Spanje of het oosten van Duitsland. En je kunt het beschikbaar stellen van vaccins en vergoedingen niet vergelijken met mestbeleid.

huisman schreef: ↑04 nov 2024, 11:05
refo schreef: ↑04 nov 2024, 11:00 Even de statistiek in het juiste verband brengen:
- 125 wolven doden 1100 schapen
- 100.00 vossen doden 13.000 schapen
Je zult 100.000 vossen bedoelen. Klopt. De kill ratio van de wolf is een stuk beter. Conclusie: Schaap zijn is niet leuk en we moeten zorgen dat er geen 100.000 wolven komen.
Dat laatste gaat lukken.

Neem me niet kwalijk, maar dit vind ik echt een domme reactie. Geen idee of je het nu serieus meent of niet.

Je komt eerst met een schepping argument en dan nu zo’n reactie. Ik denk dat je de wolf gewoon vooral een leuk/mooi dier vind en dat je daar wat argumenten omheen brouwt. Ik vind het ook een schitterend dier (ik zou er ooit wel eens een willen zien in het wild) maar ik vind dat je je ogen niet moet sluiten voor de nevenschade.

Henk J schreef: ↑04 nov 2024, 08:49
Edelweiss schreef: ↑02 nov 2024, 17:59 Heb jij zelf schapen, Henk J? Of wat is jouw 'belang' hierbij? Ik heb jouw bijdragen in dit topic gelezen en denk dat je je oprecht zorgen maakt. Zou jij een Zweedse/Zwitserse aanpak steunen? Heeft de wolf een plaats in Nederland?
Heb zelf geen schapen maar woon wel in een gebied waar de wolf regelmatig tekeer gaat en ik ken ook professionele schapenhouders. Is al meerdere keren gespot zo rond 8 uur in de ochtend dus het beest begint steeds meer zijn schuwheid te verliezen, ik denk echt dat dit nog een keer tot serieuze problemen gaat leiden. Vorig jaar riepen voorstanders van de wolf massaal dat als schapenhouders maar wolfwerende hekken gingen plaatsen de problemen wel voorbij zouden zijn, nu blijkt dat niet zo te zijn maar nu moet iedere schapenhouder dag en nacht bij zijn kudde gaan zitten met als enige wapen zijn stem. Naar mijn idee wordt er echt maar wat in het wilde weg geroepen op dat gebied, een schapenhouder heeft verschillende kuddes (5 of 6, omvang van zo'n 70 a 80 schapen, totaal dus een 300) die op verschillende momenten ergens grazen, dat maakt oplossingen als kuddehonden o.i.d. ondoenlijk omdat een kuddehond zelf ook continue in de gaten gehouden moet worden i.v.m. gevaar voor wandelaars.
Van mij hoeft de wolf niet uitgeroeid te worden maar wel stevig ingrijpen zodat er enkele tientallen op de Veluwe overblijven en wat losse beesten in de rest van het land. Iedereen die denkt dat we grote eco-systemen die werken in de bossen van Polen ook wel op een staat van 1 tot 20 kunnen kopiëren naar ons land doet naar mijn idee echt aan luchtfietserij. En in dat soort landen schieten ze sowieso eerst een wolf dood voordat ze gaan nadenken of dat wel mag, gebeurt in Frankrijk trouwens ook. We zien ook een land als Zweden gewoon overgaan tot actief beheer terwijl daar relatief meer ruimte is en relatief minder wolven zijn. Dus ik denk, waar wachten we nu nog op?

Dank je wel Henk voor je reactie. Ik begrijp hiermee jouw standpunten beter. Maanenschijn, jij ook dank! Hopelijk gaat de wolf jouw deur ook voorbij.

Dat de wolf zijn schuwheid verliest is geen goed teken. Dat lijkt ook wel een 'Nederlands probleem'. Ik denk dat merel dan ook echt wel een punt heeft met de opmerking dat wandelaars en fietsers denken dat ze overal mogen komen (die houding zie ik hier helaas ook maar al te vaak terug met toeristen...). Mensen juist informeren en misschien zelfs opvoeden lijkt me ook iets bijdragen.

In Nederland heb je ook meer dan genoeg gebieden waar je niet mag komen hoor. De zogenoemde rustgebieden. Deze worden ook duidelijk aangegeven. Mocht je jezelf er toch in begeven, dan loop je grote kans op een boete.

Ik zag net trouwens op Omroep Gelderland dat de wolf ook wel ezels lust..https://www.gld.nl/nieuws/8227530/ezel- ... boosdoener

Hoorde van de veearts dat de wolf ook vier pinken te grazen had genomen. Nu de schapen grotendeels verdwenen zijn gaat het grotere wild eraan. Er zijn geen dieren in Nederland bestand tegen de wolf. Wie riepen ook alweer dat ezels de wolf wel zouden afschrikken? Ook 'wolfwerende' honden zullen te grazen genomen worden door de wolf als de wolf echt wil, hij staat nu eenmaal aan de top van de piramide. Natuurlijk helpt zo'n hond wel, in principe pakt de wolf de makkelijkste prooi maar als het bos leeg gegeten is dan moet die meer risico nemen. Daarom moeten we voorkomen dat er teveel wolven komen en ze echt massaal het bos verlaten, dus op korte termijn, eigenijk nu al, overgaan op afschot tot het aantal weer binnen de perken is.

Henk J schreef: ↑06 nov 2024, 22:24 Hoorde van de veearts dat de wolf ook vier pinken te grazen had genomen. Nu de schapen grotendeels verdwenen zijn gaat het grotere wild eraan. Er zijn geen dieren in Nederland bestand tegen de wolf. Wie riepen ook alweer dat ezels de wolf wel zouden afschrikken? Ook 'wolfwerende' honden zullen te grazen genomen worden door de wolf als de wolf echt wil, hij staat nu eenmaal aan de top van de piramide. Natuurlijk helpt zo'n hond wel, in principe pakt de wolf de makkelijkste prooi maar als het bos leeg gegeten is dan moet die meer risico nemen. Daarom moeten we voorkomen dat er teveel wolven komen en ze echt massaal het bos verlaten, dus op korte termijn, eigenijk nu al, overgaan op afschot tot het aantal weer binnen de perken is.

De wolf heeft zat te eten in het bos. Roodkapje kan rustig naar grootmoeder hoor. Prachtig, dat 'massaal het bos verlaten'. Ik zie al die hordes aan wolven tevoorschijn komen. Ow wacht, het zijn enkele kleine roedels verspreid over een paar honderd vierkante km.

Zoals je aangeeft is de wolf een opportunist. Die gaat echt geen dier aanvallen waarbij hij het risico loopt gewond te raken, tenzij hij uitgehongerd is.

Henk J schreef: ↑06 nov 2024, 22:24 Hoorde van de veearts dat de wolf ook vier pinken te grazen had genomen. Nu de schapen grotendeels verdwenen zijn gaat het grotere wild eraan. Er zijn geen dieren in Nederland bestand tegen de wolf. Wie riepen ook alweer dat ezels de wolf wel zouden afschrikken? Ook 'wolfwerende' honden zullen te grazen genomen worden door de wolf als de wolf echt wil, hij staat nu eenmaal aan de top van de piramide. Natuurlijk helpt zo'n hond wel, in principe pakt de wolf de makkelijkste prooi maar als het bos leeg gegeten is dan moet die meer risico nemen. Daarom moeten we voorkomen dat er teveel wolven komen en ze echt massaal het bos verlaten, dus op korte termijn, eigenijk nu al, overgaan op afschot tot het aantal weer binnen de perken is.

Schapen grotendeels verdwenen? Ik reed vanmorgen nog langs weilanden die vol met schapen stonden.
Een tip: als je een discussie voert over dit onderwerp waar aan beide zijden best wel goede punten aangevoerd kunnen worden, probeer dan ook zelf de nuance te zoeken.

Ik neem waar wat in mijn omgeving gebeurt, de schapen die eerder langs bosranden liepen zijn grotendeels verdwenen. Dat er hier nogal wat mensen deelnemen aan het forum die niet naast de bossen wonen waar roedels wolven zitten kan ik ook niet helpen. Dat deze mensen een andere kijk op de wolf hebben kan ik wel weer begrijpen, zij zien immers de wolf niet, hier wel, hier zien we ook de gevolgen van de wolf. En daar wordt mijn reactie misschien soms wat fel van.
En nog maar eens de parallel met Zweden, een land wat ruim tien keer zo groot is en wat 7 miljoen minder inwoners heeft is overgegaan tot afschot op de wolven om de populatie daar onder de 400 te krijgen. Hier zitten we nu ruim boven de 100 dus verhoudingsgewijs zijn hier al veel meer wolven dan in Zweden. Edelweiss geeft aan dat ze in Oostenrijk ook overgaan op afschot, in Frankrijk doet men het ook. Waar wachten we op? Op nog meer problemen? Deze onderzoekers verwachten nog 2,5 tot 6 keer zoveel wolven in Nederland: https://nos.nl/artikel/2520909-onderzoe ... -nederland Kijk ook even waar die beesten gaan zitten trouwens.... Wat mij betreft gaan we nu over op afschot totdat er enkele roedels op de Veluwe zijn en misschien wat losse wolven in de rest van het land, meer moet je in dit land niet willen.

De wolf in Nederland

Re: De wolf in Nederland

Re: De wolf in Nederland

Re: De wolf in Nederland

Re: De wolf in Nederland

Re: De wolf in Nederland

Re: De wolf in Nederland

Re: De wolf in Nederland

Re: De wolf in Nederland

Re: De wolf in Nederland

Re: De wolf in Nederland

Re: De wolf in Nederland

Re: De wolf in Nederland

Re: De wolf in Nederland

Re: De wolf in Nederland

Re: De wolf in Nederland