alexv schreef:
Dus een hoer of een dief kan gewoon een kind van God zijn? Zie je nu zelf niet in dat dit Goddeloze praat is? Als dat niet weggenomen en vergeven is dan is hij onbekeerd. En als je dat ontkent ontken je de schrift.

Sorry maar jij relativeerd veels te veel.

alexv schreef:
Dus een hoer of een dief kan gewoon een kind van God zijn? Zie je nu zelf niet in dat dit Goddeloze praat is? Als dat niet weggenomen en vergeven is dan is hij onbekeerd. En als je dat ontkent ontken je de schrift.

Sorry maar jij relativeerd veels te veel.

alexv schreef:Maar laat toch niemand zich aanpraten dat hij door welke stoornis, geaardheid of wat dan ook een bijzondere zondigheid zou bezitten, zonder de wegname waarvan hij geen kind van God zou zijn.

SecorDabar schreef: ....God let op ons spreken...

.... een overweging nodig om te bedenken tegen wie we spreken....

.... een ander kan hevige pijnen hebben door hetgeen er gesproken wordt....

.... onbedacht uitspreken, vaak beseffen we niet hoe bepaalde woorden overkomen....ze kunnen zeer doen...

.... onze woorden dienen een medicijn te zijn, de ander voelt zich echt geholpen door hetgeen wij zeggen.

.... Pas op wat je zegt, dit moeten wij beseffen als we spreken tot mensen, onze woorden hebben een uitwerking...

.... onze woorden worden gewogen in het spreken tegen mensen...hoeveel temeer is dit waar in ons spreken tegen de Heere.

.... als wij woorden wegen voor de Heere, is er veel zonde en schuld.

.... wie ontdekt is aan het bestaan wordt voorzichtig in het spreken voor God en de mensen....

Secor Dabar: Na het lezen van deze citaten van Ds. C. Neele zouden we mijns inzins dit ook kunnen toepassen in deze discussie over onze homofiele naaste.

MoesTuin schreef:..... en nog een stapje erger....
te denken dat je christen bent, een reformatorisch mens, maar de praktijk.......is er niet naar.....de buitenkant is er naar, maar de binnenkant.
Er zijn velen die zich wel prettig voelen in het beschermde kringetje....
Eens kijken wat er vanover blijft als al die reformatorische voorzieningen wegvallen........
Vroeger ging het nog wel, maar tegenwoordig is het een getto vorming veelal.....
Veelal staan we niet meer in de wereld, maar tegenover de wereld.
"Gij, geheel anders" betekend zeker niet dat we ons met gelijkgezinden dienen terug te trekken uit de samenleving en ons prettig dienen te voelen onder "de eigen mensen".
We hebben juist een Woord voor de wereld en met Gods hulp, met de leiding van de Heilige Geest....dienen we juist de wereld in te gaan, zelf (niet de dominee, of de zendingswerker, of ....zolang je zelf maar niet hoeft)
Neen, jij ook....op je heel eigen manier, binnen het kleine straalje van je eigen omgeving, met de mensen die op jou pad gebracht worden.
Dat gebeurt gelukkig ook veel, maar lang niet overal....daar liggen nog grote taken, het is zelfs een persoonlijke Opdracht voor een ieder.

freek schreef:

alexv schreef:

DDD schreef:Maar laat toch niemand zich aanpraten dat hij door welke stoornis, geaardheid of wat dan ook een bijzondere zondigheid zou bezitten, zonder de wegname waarvan hij geen kind van God zou zijn.

Dus een hoer of een dief kan gewoon een kind van God zijn? Zie je nu zelf niet in dat dit Goddeloze praat is? Als dat niet weggenomen en vergeven is dan is hij onbekeerd. En als je dat ontkent ontken je de schrift.

Sorry maar jij relativeerd veels te veel.

Wat een bizarre vergelijking - die ik bij het Gekrookte Vlaswiek ook terug zie. Bij mijn weten bén je geen hoer maar gedráág je je als een hoer.

citaat schreef:Ik heb een paar dagen getwijfeld of ik zal reageren maar heb besloten dit toch te doen. Mijn probleem is dat het verhaal heel meelevend klinkt en ongetwijfeld veel bijval zal krijgen maar een onbijbelse boodschap afgeeft. En daarbij doel ik niet in de eerste plaats wat de Bijbel zegt over homoseksualiteit. Maar waar ik op doel is dat dit een humanistisch gebaseerde boodschap is, dat naar een ander pad leidt dan wat de Bijbel ons aanreikt.

Terzijde, volgens verschillende bronnen zijn er naar schatting zo'n 4000 tot 6000 mensen omgekomen in Nazikampen wegens vermeende homoseksualiteit (vaak overigens als pseudo-reden met als eigenlijk doel het opruimen van tegenstanders, zoals bijvoorbeeld gebeurde in de nacht van de lange messen). Vergelijk dat met half miljoen zigeuners, vele tienduizenden gehandicapten en allerlei andere bevolkingsgroepen. Uiteraard zijn dit 4000 tot 6000 teveel en zijn ook deze gruwelijkheden van de nazi's net zo gruwelijk als de andere. Maar ook hier weer wordt hier gedaan alsof homoseksuelen het grote slachtoffer zijn. De bedoeling lijkt ook hier lijkt weer, zoals zo vaak, om homoseksuelen als onschuldige slachtoffers te presenteren, en iedereen die homoseksualteit afwijst een slecht geweten daarover aan te praten. Begrijp me goed, ik bedoel niet dat homoseksuelen schuldig zouden zijn aan onrecht dat hun wordt aangedaan. Waar het me om gaat is dat God ons niet als onschuldig verklaart.

"Achtergesteld, afgekeurd, weggestopt, besmeurd, verguisd, verminkt en vermoord vanwege iets waar ze zelf niets aan konden doen. Niet aangeleerd, niet aangetrokken of aangedaan, maar zo geboren. Niet voor even, maar voor het leven."
Toen ik dat las vroeg ik me af hoe deze dominee over zonde denkt. We worden als zondaar geboren. Zijn we hier onschuldig aan? Van nature zijn we kinderen des toorns, we zijn zo geboren en volharden daarin, op weg naar de eeuwige verdoemenis, tenzij er bekering en geloof komt. Hebben we dit aangeleerd, aangetrokken of angedaan? Nee, het komt vanzelf, je hoeft er niets voor te doen. Kunnen wij er niets aan doen? Wat we er aan kunnen doen is ons er van te bekeren en ons vast te klampen in geloof aan de Heere Jezus als redder en zaligmaker.

Wat me ook verbaasd is dat overleven zo belangrijk toeschijnt voor deze dominee. Wat mij bekend is van andere dominees in gevangenschap is dat het delen in de boodschap van het evangelie voor hun voorop stond. Al dan niet overleven lieten ze in de hand van God.

Wat me ook opviel dat deze dominee blijkbaar geen troost en steun vond in zijn worstelingen en moeiten waar een christen normaal zijn troost vind: bij zijn Heiland en zaligmaker, in de zondevergeving en een eeuwig leven. Waarom verteld hij daar niets over? Dat was een beter getuigenis geweest. Waar is dan zijn troost en sterke? Ik vind daar niets van terug.

Waarom is de houding van mensen voor hem zo belangrijk? Waarom niet de houding van God? Kent deze dominee Gods gerechtigheid en genade niet, behalve misschien in abstracte termen?

Waar Luther een genadig God zocht (en vond!), lijkt het of deze domine vooral te gaan om zelferkenning, op z'n minst een erkenning van de 'wij'.

Begrijp me goed, ik helemaal voorstander van ondersteuning van mensen die worstelen met homoseksualiteit of wat voor moeiten dan ook. Een blinde wettische veroordeling is niet op zijn plaats. Maar de troost die we bieden moet niet zijn in een 'erkenning' maar in een herstelde relatie met onze Schepper, door de Heere Jezus, door bekering en geloof.

Ik keer me niet tegen deze dominee noch tegen homoseksuelen. Ik keer me tegen dit humanistische praatje, dat helemaal past in de huidige tijd en niets te maken heeft met het christelijk geloof. Het is mijn wens dat deze dominee en mensen die met deze dingen worstelen, hun troost zullen vinden in de genade van de Heere Jezus in plaats van deze te zoeken in een 'acceptatie'