Lezenswaardig interview.

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/10/vi ... t-a3996547

Jeremiah schreef:Lezenswaardig interview.

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/10/vi ... t-a3996547

Wat ik uit het artikel haal: het ligt allemaal een stuk gecompliceerder dan we denken. Eenvoudige oplossingen zijn er niet.

huisman schreef:Ziekenhuisopnames blijven behoorlijk dalen. Hier de nieuwste gegevens.


https://www.rivm.nl/sites/default/files ... 1_1125.pdf

Ik vind het opvallend dat inderdaad ziekenhuisopnames steeds behoorlijk dalen, terwijl aantal sterfgevallen maar nauwelijks daalt. Of heeft dat te maken met het gegeven dat toch méér mensen getest worden en dat daarom ook het aantal meldingen van sterfgevallen toeneemt? Ik las immers dat alleen de bevestigde coronagevallen in sterftecijfers worden meegeteld, logischerwijs natuurlijk.

Dat zou betekenen dat het totale aantal sterfgevallen wel zou kunnen dalen.
Maar ik ben het wel met je eens dat het aantal ziekenhuisopnames een goede graadmeter is.

eilander schreef:

huisman schreef:Ziekenhuisopnames blijven behoorlijk dalen. Hier de nieuwste gegevens.


https://www.rivm.nl/sites/default/files ... 1_1125.pdf

Ik vind het opvallend dat inderdaad ziekenhuisopnames steeds behoorlijk dalen, terwijl aantal sterfgevallen maar nauwelijks daalt. Of heeft dat te maken met het gegeven dat toch méér mensen getest worden en dat daarom ook het aantal meldingen van sterfgevallen toeneemt? Ik las immers dat alleen de bevestigde coronagevallen in sterftecijfers worden meegeteld, logischerwijs natuurlijk.

Dat zou betekenen dat het totale aantal sterfgevallen wel zou kunnen dalen.
Maar ik ben het wel met je eens dat het aantal ziekenhuisopnames een goede graadmeter is.

Overlijden komt pas na de ziekenhuisopname, soms hebben mensen zelfs weken op de IC doorgebracht. De daling van sterfte loopt daarom een stukje achter tov de ziekenhuisopnames.

eilander schreef:

huisman schreef:Ziekenhuisopnames blijven behoorlijk dalen. Hier de nieuwste gegevens.


https://www.rivm.nl/sites/default/files ... 1_1125.pdf

Ik vind het opvallend dat inderdaad ziekenhuisopnames steeds behoorlijk dalen, terwijl aantal sterfgevallen maar nauwelijks daalt. Of heeft dat te maken met het gegeven dat toch méér mensen getest worden en dat daarom ook het aantal meldingen van sterfgevallen toeneemt? Ik las immers dat alleen de bevestigde coronagevallen in sterftecijfers worden meegeteld, logischerwijs natuurlijk.

Dat zou betekenen dat het totale aantal sterfgevallen wel zou kunnen dalen.
Maar ik ben het wel met je eens dat het aantal ziekenhuisopnames een goede graadmeter is.

Er zijn best veel sterfgevallen buiten de ziekenhuizen. Wij hebben in de brede kennissenkring 5 corona sterfgevallen. Alle 5 getest maar 3 hebben geen ziekenhuisopname gehad. (1 thuis en 2 verpleeghuis)
Als je de link opent die ik postte zie je dat de sterfgevallen ook langzaam dalen.
Ik bedoel de tabel met sterfgevallen op datum.
Deze verschillen behoorlijk met de meldingen omdat die nogal achterlopen.

huisman schreef:

eilander schreef:

huisman schreef:Ziekenhuisopnames blijven behoorlijk dalen. Hier de nieuwste gegevens.


https://www.rivm.nl/sites/default/files ... 1_1125.pdf

Ik vind het opvallend dat inderdaad ziekenhuisopnames steeds behoorlijk dalen, terwijl aantal sterfgevallen maar nauwelijks daalt. Of heeft dat te maken met het gegeven dat toch méér mensen getest worden en dat daarom ook het aantal meldingen van sterfgevallen toeneemt? Ik las immers dat alleen de bevestigde coronagevallen in sterftecijfers worden meegeteld, logischerwijs natuurlijk.

Dat zou betekenen dat het totale aantal sterfgevallen wel zou kunnen dalen.
Maar ik ben het wel met je eens dat het aantal ziekenhuisopnames een goede graadmeter is.

Er zijn best veel sterfgevallen buiten de ziekenhuizen. Wij hebben in de brede kennissenkring 5 corona sterfgevallen. Alle 5 getest maar 3 hebben geen ziekenhuisopname gehad. (1 thuis en 2 verpleeghuis)
Als je de link opent die ik postte zie je dat de sterfgevallen ook langzaam dalen.
Ik bedoel de tabel met sterfgevallen op datum.
Deze verschillen behoorlijk met de meldingen omdat die nogal achterlopen.

Dat is ook precies de tabel waar ik het over heb. Die daalt maar nauwelijks.
Als je het wilt hebben over het effect van de maatregelen, is uiteindelijk natuurlijk het aantal sterfgevallen bepalend. En dan vind ik toch wel opmerkelijk en zorgelijk dat dat aantal nauwelijks daalt. De enige verklaring is de verklaring die ik noemde, hoop ik.
@Habitat, ik begrijp ook dat dat achterloopt. Maar het patroon is toch ook echt wel anders, vergelijk die twee grafieken maar.

eilander schreef:

huisman schreef:

eilander schreef:

huisman schreef:Ziekenhuisopnames blijven behoorlijk dalen. Hier de nieuwste gegevens.


https://www.rivm.nl/sites/default/files ... 1_1125.pdf

Ik vind het opvallend dat inderdaad ziekenhuisopnames steeds behoorlijk dalen, terwijl aantal sterfgevallen maar nauwelijks daalt. Of heeft dat te maken met het gegeven dat toch méér mensen getest worden en dat daarom ook het aantal meldingen van sterfgevallen toeneemt? Ik las immers dat alleen de bevestigde coronagevallen in sterftecijfers worden meegeteld, logischerwijs natuurlijk.

Dat zou betekenen dat het totale aantal sterfgevallen wel zou kunnen dalen.
Maar ik ben het wel met je eens dat het aantal ziekenhuisopnames een goede graadmeter is.

Er zijn best veel sterfgevallen buiten de ziekenhuizen. Wij hebben in de brede kennissenkring 5 corona sterfgevallen. Alle 5 getest maar 3 hebben geen ziekenhuisopname gehad. (1 thuis en 2 verpleeghuis)
Als je de link opent die ik postte zie je dat de sterfgevallen ook langzaam dalen.
Ik bedoel de tabel met sterfgevallen op datum.
Deze verschillen behoorlijk met de meldingen omdat die nogal achterlopen.

Dat is ook precies de tabel waar ik het over heb. Die daalt maar nauwelijks.
Als je het wilt hebben over het effect van de maatregelen, is uiteindelijk natuurlijk het aantal sterfgevallen bepalend. En dan vind ik toch wel opmerkelijk en zorgelijk dat dat aantal nauwelijks daalt. De enige verklaring is de verklaring die ik noemde, hoop ik.
@Habitat, ik begrijp ook dat dat achterloopt. Maar het patroon is toch ook echt wel anders, vergelijk die twee grafieken maar.

De tijd tussen besmet worden en overlijden is vaak een aantal weken, de daling daar zal dus drie weken ofzo achter liggen op de dalingen in besmettingen.

Hier wordt ik echt heel verdrietig van:

Zorgpersoneel buiten de ziekenhuizen wordt nog te weinig getest. Dat zegt NU'91, de beroepsorganisatie voor verpleegkundigen en verzorgenden, na een enquête. (...)

Volgens voorzitter Stella Salden van NU'91 komt dat omdat tests vaak moeizaam verlopen en de procedures onduidelijk zijn. "Zorgmedewerkers die vermoeden dat ze corona hebben, worden eigenlijk van het kastje naar de muur gestuurd."

Ze zegt dat het lijkt alsof zorginstellingen en de GGD's een ontmoedigingsbeleid voeren om te testen.

https://nos.nl/artikel/2330147-zorgpers ... virus.html

Ik ga ervan uit dat dit over déze week gaat. Dat zou echt heel erg zijn. Is er dan nog steeds geen bewustzijn dat door foutief beleid reeds honderden, zo niet duizenden mensen (naar de mens gesproken onnodig) zijn overleden?

Zorgmedewerkers moeten direct welkom zijn! Zonder enige belemmering. De melding van verdachte klachten moet genoeg zijn + het feit dat iemand zorgmedewerker is. Eventueel met bevestiging door de huisarts.

Testcapaciteit is sinds 6 april 17.500 per dag (zelfs zonder extra diensten te draaien). Er wordt vermoedelijk minder dan 25% van benut!

De eigenwijsheid van de mensen die verantwoordelijk zijn voor het beleid tot nu toe is zeldzaam groot. Dat blijkt ook uit de interviews met verantwoordelijken.

Ik zou ook geen goede manager zijn, maar het is werkelijk ongelofelijk. Een erkende deskundige, lid van het OMT en verantwoordelijk voor het beleid tot nu toe zegt bijvoorbeeld dat er te weinig testmateriaal is, en dat als wij meer gaan testen, dat ten koste gaat van andere landen. Wat volkomen flauwekul is, aangezien het immers mogelijk is om dergelijk materiaal te produceren. Maar tot twee weken geleden meende Hugo de Jonge ook dat het zo zat.

https://www.rd.nl/vandaag/buitenland/it ... -1.1652004

En een nieuwsbericht wat ook iets zegt over de vraag of het slim is om al kerkdiensten te organiseren:
https://www.telegraaf.nl/video/91307444 ... rkt-hangen

En dan nog iets over het OMT: waar ik al vóór carnaval met clienten discussieerde of dat niet verboden moest worden, hebben de deskundigen dat niet eens overwogen.

Ik kan er met mijn pet niet bij. Je kunt dus veel verstand hebben van virussen, maar dat geeft geen garantie voor een gezond boerenverstand.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... b09e4c7a8/

DDD schreef: En een nieuwsbericht wat ook iets zegt over de vraag of het slim is om al kerkdiensten te organiseren:
https://www.telegraaf.nl/video/91307444 ... rkt-hangen

Deze animatie is door viroloog Anne Wensink behoorlijk belachelijk gemaakt. Ze is op zoek gegaan naar het wetenschappelijk onderzoek achter deze animatie maar dat is niet te vinden :Fake news en past bij Telegraaf bangmakerij.

Kijk hoe de maatregelen werken. Dat zijn de feiten!

Is daar een bron voor? De Telegraaf is sensationeel, maar dat is niet hetzelfde als leugenachtig. Ik kan het verder niet beoordelen, ik moet afgaan op deskundigen.

DDD schreef:Is daar een bron voor? De Telegraaf is sensationeel, maar dat is niet hetzelfde als leugenachtig. Ik kan het verder niet beoordelen, ik moet afgaan op deskundigen.

Viroloog Wensink(internationaal befaamd en christelijk) zat bij Op1 dit telegraaf bericht te ontkrachten.

Telegraaf niet leugenachtig? Ik heb zelf twee vrienden verloren in de tachtiger jaren (F16 vliegers) Wat de telegraaf daar over schreef was zeer pijnlijk voor de naasten en leugenachtig.
Het onafhankelijke onderzoek was gelukkig wel feitelijk maar is nooit door de telegraaf gepubliceerd.

DDD schreef:https://www.rd.nl/vandaag/buitenland/it ... -1.1652004

En een nieuwsbericht wat ook iets zegt over de vraag of het slim is om al kerkdiensten te organiseren:
https://www.telegraaf.nl/video/91307444 ... rkt-hangen

En dan nog iets over het OMT: waar ik al vóór carnaval met clienten discussieerde of dat niet verboden moest worden, hebben de deskundigen dat niet eens overwogen.

Ik kan er met mijn pet niet bij. Je kunt dus veel verstand hebben van virussen, maar dat geeft geen garantie voor een gezond boerenverstand.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... b09e4c7a8/

Nogmaals: een uitbraak lag wetenschappelijk niet voor de hand. Dan ga je op basis van boerenverstand geen besluiten nemen. Wat boerenverstand ook mag zijn. Meestal alleen maar een achteraf: zie je wel, ik heb het wel gezegd.

refo schreef:

DDD schreef:https://www.rd.nl/vandaag/buitenland/it ... -1.1652004

En een nieuwsbericht wat ook iets zegt over de vraag of het slim is om al kerkdiensten te organiseren:
https://www.telegraaf.nl/video/91307444 ... rkt-hangen

En dan nog iets over het OMT: waar ik al vóór carnaval met clienten discussieerde of dat niet verboden moest worden, hebben de deskundigen dat niet eens overwogen.

Ik kan er met mijn pet niet bij. Je kunt dus veel verstand hebben van virussen, maar dat geeft geen garantie voor een gezond boerenverstand.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... b09e4c7a8/

Nogmaals: een uitbraak lag wetenschappelijk niet voor de hand. Dan ga je op basis van boerenverstand geen besluiten nemen. Wat boerenverstand ook mag zijn. Meestal alleen maar een achteraf: zie je wel, ik heb het wel gezegd.

Dan zou ik in dit geval maar vraagtekens zetten bij die wetenschap in plaats van het boerenverstand belachelijk te maken.