Re: Homoseksualiteit
Geplaatst: 06 dec 2024, 10:12
Ik denk dat je vanuit die houding altijd een gesprek moet aangaan. Medezondaar die het óók van genade moet hebben.
Dat inderdaad. Vanuit dat besef. Ik ben die misdadiger! En tegelijkertijd weten/realiteit van het hoogste geluk in Hem!
De essentie van mijn post gaat niet over de onderdelen waar jij op reageert.Profesto schreef: ↑06 dec 2024, 06:53
Het verschil met onvrijwillig singles is dat zij geen sociale druk te verduren hebben vanuit de kerk en hun omgeving om alleen te blijven.
Verder kan ik me niet herinneren dat er kinderloze echtparen of alleenstaanden in elkaar geslagen worden omdat ze kinderloos of alleen door het leven gaan. Dat gebeurt bij homo's wel eens. Ook ken ik geen verhalen van kinderloze echtparen of singles die hun familie niet meer zien omdat zij er niet mogen zijn.
Kortom, je vergelijking gaat een beetje mank.
Hoe moeilijk het (misschien) ook is: wanneer de Bijbelse lijn gevolgd wordt, is er geen andere weg.
Dat vind ik ook raar. Ik verbaas mij erover dat dit nog voorkomt. Maar zoiets zou mij opvallen. In kerken waar ik kom, wordt niet alleen voor vaders en moeders gebeden.Job schreef: ↑06 dec 2024, 21:49 Ik heb wat gezegd over kinderloze echtparen. Heb er nog eens wat over nagedacht, zou echt eens een lans voor ze willen breken. Heb je ze in je gemeente (wie niet?) of anderszins in je omgeving: heb er aandacht voor, ook als het weerbarstig is. Deze pijn neemt in elke levensfase weer een nieuwe dimensie aan.
Wij hebben de laatste tijd meerdere voorgangers op de preekstoel gehad die op deze wijze baden voor de gemeente:
- Uitgebreid voor de kinderen
- Uitgebreid voor de jeugd.
- Kort voor de vaders en de moeders.
- Kort voor de ouderen.
Ik vind dat echt pijnlijk. Stel nu eens dat er gebeden werd voor "alle heteroseksuelen". Zou het land niet te klein zijn dat er zo dan voorbij werd gegaan aan anders geaarden? Welnu, er zijn meer subgroepen die zich niet altijd gehoord en gezien weten.
Ik pretendeer juist nergens dat ik met dit voorbeeld volledig was. Dat is nu juist niet het geval, ik wil juist aantonen dat er vele, vele groepen zijn die om de één of andere reden zich niet altijd gehoord en gezien weten. Je kunt ook nog denken aan ouders waar het contact met kinderen is verbroken, ouders die kinderen verloren. En breid het maar uit. Het zegt iets over met hoeveel pastorale diversiteit ambtsdragers te maken hebben. Daar mogen wij gerust mild mee omgaan. En ik noem het in dit kader vooral omdat ik al die verschillende groepen niet de barricades zie beklimmen. Dit in tegenstelling tot een deel van LHBTI-mensen die zich niet erkend voelt. Ik wil niets afdoen aan hun nood en eenzaamheid. Maar ik wil wel de ongelijkheid aantonen.DDD schreef: ↑06 dec 2024, 22:14Dat vind ik ook raar. Ik verbaas mij erover dat dit nog voorkomt. Maar zoiets zou mij opvallen. In kerken waar ik kom, wordt niet alleen voor vaders en moeders gebeden.Job schreef: ↑06 dec 2024, 21:49 Ik heb wat gezegd over kinderloze echtparen. Heb er nog eens wat over nagedacht, zou echt eens een lans voor ze willen breken. Heb je ze in je gemeente (wie niet?) of anderszins in je omgeving: heb er aandacht voor, ook als het weerbarstig is. Deze pijn neemt in elke levensfase weer een nieuwe dimensie aan.
Wij hebben de laatste tijd meerdere voorgangers op de preekstoel gehad die op deze wijze baden voor de gemeente:
- Uitgebreid voor de kinderen
- Uitgebreid voor de jeugd.
- Kort voor de vaders en de moeders.
- Kort voor de ouderen.
Ik vind dat echt pijnlijk. Stel nu eens dat er gebeden werd voor "alle heteroseksuelen". Zou het land niet te klein zijn dat er zo dan voorbij werd gegaan aan anders geaarden? Welnu, er zijn meer subgroepen die zich niet altijd gehoord en gezien weten.
Maar ik wijs je er graag op dat niet alleen getrouwde mensen kinderloos zijn, dus dat je met je pleidooi precies hetzelfde doet als wat je de ander verwijt.
Dat heb ik wel eens meegemaakt, dat een dominee bad voor kinderloze echtparen bij een doopdienst, zonder voor kinderloze alleenstaanden te bidden. Alsof alleenstaande kinderlozen niet net zo goed verdrietig zouden kunnen zijn, of daar misschien nog wel meer reden voor zouden kunnen hebben.
Maar ik zie inmiddels dat dat is gecorrigeerd.
Dat is een sympathieke opmerking, maar hoe doe je dat? Je kunt niet zomaar vragen stellen over iemands kinderloosheid.Job schreef:Ik heb wat gezegd over kinderloze echtparen. Heb er nog eens wat over nagedacht, zou echt eens een lans voor ze willen breken. Heb je ze in je gemeente (wie niet?) of anderszins in je omgeving: heb er aandacht voor, ook als het weerbarstig is. Deze pijn neemt in elke levensfase weer een nieuwe dimensie aan.
Goede vraag waar geen simpel antwoord op is. Ik moet er zelf ook veel voor overwinnen, hoor, makkelijk is het nooit. Vanzelf kun je dat niet op elk moment doen. Daar is tijd en ruimte en wijsheid voor nodig. Na twee, drie jaar kinderloos huwelijk zou ik het nog niet goed durven. Het is allereerst biddend, aftastend contact maken. Dan hoeft het er nog niet onmiddellijk over te gaan, juist niet. Eerst eens proberen te voelen, hoe gaat het met deze mensen? Wat houdt ze bezig? Iets gemakkelijker is een kaart schrijven wat wij ook weleens doen maar dan kun je de reactie niet peilen.Dodo schreef: ↑07 dec 2024, 08:05Dat is een sympathieke opmerking, maar hoe doe je dat? Je kunt niet zomaar vragen stellen over iemands kinderloosheid.Job schreef:Ik heb wat gezegd over kinderloze echtparen. Heb er nog eens wat over nagedacht, zou echt eens een lans voor ze willen breken. Heb je ze in je gemeente (wie niet?) of anderszins in je omgeving: heb er aandacht voor, ook als het weerbarstig is. Deze pijn neemt in elke levensfase weer een nieuwe dimensie aan.
En dan is het nog anders of mensen ouder zijn en dus definitief geen kinderen zullen hebben, of dat ze nog jonger zijn en dus misschien nog mogelijkheden hebben.
Weet je.... het zwijgen van de mensen was het moeilijkst. Je voelde mensen denken maar het bleef stil... Ook als er nog "mogelijkheden" zijn, kan het loei zwaar zijn. De hoop die steeds weer vervliegt. De medische weg die alles behalve romantisch is en voor 1000 vragen stelt. Je er met je neus steeds weer op gedrukt wordt.Dodo schreef: ↑07 dec 2024, 08:05Dat is een sympathieke opmerking, maar hoe doe je dat? Je kunt niet zomaar vragen stellen over iemands kinderloosheid.Job schreef:Ik heb wat gezegd over kinderloze echtparen. Heb er nog eens wat over nagedacht, zou echt eens een lans voor ze willen breken. Heb je ze in je gemeente (wie niet?) of anderszins in je omgeving: heb er aandacht voor, ook als het weerbarstig is. Deze pijn neemt in elke levensfase weer een nieuwe dimensie aan.
En dan is het nog anders of mensen ouder zijn en dus definitief geen kinderen zullen hebben, of dat ze nog jonger zijn en dus misschien nog mogelijkheden hebben.
Hoeveel lezingen heeft deze organisatie binnen de Gereformeerde Gemeenten gegeven? Ik kan er niets over terug vinden en ik heb niet eerder van deze stichting gehoord (wel natuurlijk van Bijbels Beraad).
Ik vind het jammer dat er vergelijkingen worden gemaakt. Er zijn meerdere kruizen. Laat die maar naast elkaar bestaan en laat er voor ieder kruis aandacht zijn.Job schreef: ↑06 dec 2024, 11:05De essentie van mijn post gaat niet over de onderdelen waar jij op reageert.Profesto schreef: ↑06 dec 2024, 06:53
Het verschil met onvrijwillig singles is dat zij geen sociale druk te verduren hebben vanuit de kerk en hun omgeving om alleen te blijven.
Verder kan ik me niet herinneren dat er kinderloze echtparen of alleenstaanden in elkaar geslagen worden omdat ze kinderloos of alleen door het leven gaan. Dat gebeurt bij homo's wel eens. Ook ken ik geen verhalen van kinderloze echtparen of singles die hun familie niet meer zien omdat zij er niet mogen zijn.
Kortom, je vergelijking gaat een beetje mank.
Maar toch een inhoudelijke reactie: op het punt van elkaar geslagen worden gaat het mank, inderdaad. Wat je eerste alinea betreft: enigszins vergelijkbaar zijn noties/meningen/gedachten die geuit worden rondom zelfbevrediging. Wat je laatste zin aangaat: ga eens praten met kinderloze echtparen. Een deel van hen (het valt me steeds weer op) lijkt het grootste verdriet te hebben van het zich niet gezien voelen binnen hun eigen sociale kring. Ik zeg niet dat ze er goed aan doen, maar ik zie stellen verjaardagen vermijden omdat alle gesprekken over de kinderen gaan.
Maar goed. Ik ben nu op dingen aan het reageren waar mijn post in essentie niet over ging. Wat is jouw reactie op mijn stelling dat er eigenlijk zo goed als maar één subgroep is die steeds het podium zoekt over waar ze zich in tekort gedaan voelen? Zowel in kerk als in maatschappij? En hoe denk jij dat dat komt?