Ik vind het lastig. Een ouderling is toch van God geroepen? En hij kent de gemeente (het gaat in deze discussie over gastpredikanten die langs komen om de sacramenten te bedienen).

Inderdaad is een ouderling ook door de gemeente, mitsgaders door God geroepen.

Echter is het zo dat men in de reformatie de woordbediening en de sacramentsbediening niet wilde scheiden (https://www.gerritveldman.nl/4-17-39-he ... het-woord/). Het sacrament is immers een zichtbaar teken en zegel bij Gods Woord. Daarom zegt Calvijn ergens anders over het bedienen van de sacramenten: "Het komt toe aan degenen, die het openbare leerambt in de Kerk bekleden"

Daarom pleit ik er ook voor om de Woord- en sacramentsbediening in navolging van de reformatie bij elkaar te houden, en dit door de predikanten te laten doen. Ik zie geen enkele reden waarom dit principe vanuit de reformatie, nu opeens niet meer zou gelden. Het loszaken van deze principes zal leiden tot nog meer wildgroei en uiteengroeien van de flanken qua praktijk.

Geneefse Catechismus:
Vr. 366 Komt de bediening zowel van de Doop als van het Avondmaal zonder onderscheid aan allen toe?
Antw : Deze zijn het eigenlijke werk van hen, aan wie het openbare leerambt is opgedragen. Want het weiden van de kerk met de leer der zaligheid, en het bedienen van de sacramenten zijn zaken die onderling met een voortdurende samenknoping verbonden zijn.

Ik zit er ook niet echt op te wachten dat ouderlingen dat gaan doen.
Maar ik zoek naar een Bijbelse onderbouwing.

Tiberius schreef:Ik zit er ook niet echt op te wachten dat ouderlingen dat gaan doen.
Maar ik zoek naar een Bijbelse onderbouwing.

Ik draai de redernatie liever om. Ik denk dat er een buitengewoon goede reden moet zijn, om dergelijke zaken (die vanuit de Reformatie tot ons zijn gekomen, en al 500 jaar de praktijk is) in de kerk te veranderen.

Als we zaken gaan veranderen op basis van "ach, wat is er op tegen", dan verliezen we de continuïteit met de kerk der eeuwen, en word de kerk geregeerd door de modes en hypes van deze tijd, en de gevoelens en wensen van de mensen. Daar wil ik voor waken.

J.C. Philpot schreef:

Tiberius schreef:Ik zit er ook niet echt op te wachten dat ouderlingen dat gaan doen.
Maar ik zoek naar een Bijbelse onderbouwing.

Ik draai de redernatie liever om. Ik denk dat er een buitengewoon goede reden moet zijn, om dergelijke zaken (die vanuit de Reformatie tot ons zijn gekomen, en al 500 jaar de praktijk is) in de kerk te veranderen.

Als we zaken gaan veranderen op basis van "ach, wat is er op tegen", dan verliezen we de continuïteit met de kerk der eeuwen, en word de kerk geregeerd door de modes en hypes van deze tijd, en de gevoelens en wensen van de mensen. Daar wil ik voor waken.

Zoiets als Luther deed, zeg maar. Al eeuwen was er de mis en opeens moest dat veranderen in een Avondmaal.

J.C. Philpot schreef:

Tiberius schreef:Ik zit er ook niet echt op te wachten dat ouderlingen dat gaan doen.
Maar ik zoek naar een Bijbelse onderbouwing.

Ik draai de redernatie liever om. Ik denk dat er een buitengewoon goede reden moet zijn, om dergelijke zaken (die vanuit de Reformatie tot ons zijn gekomen, en al 500 jaar de praktijk is) in de kerk te veranderen.

Als we zaken gaan veranderen op basis van "ach, wat is er op tegen", dan verliezen we de continuïteit met de kerk der eeuwen, en word de kerk geregeerd door de modes en hypes van deze tijd, en de gevoelens en wensen van de mensen. Daar wil ik voor waken.

Bij de reformatie ging men uit van een of meerdere predikanten in een gemeente. Het gaat nu over gemeenten die geen enkele predikant hebben.
Dus die continuïteit zijn we sowieso al verloren.
En het gaat niet zozeer om aan te passen aan modes en hypes van deze tijd, maar aanpassen aan de gewijzigde context.
Er zijn (zendings- en missionaire) gemeenten waar een predikant op zondag even langs komt om iemand te dopen, die hij niet of nauwelijks kent, terwijl een ouderling of voorganger een heel dooptraject met zo iemand heeft afgelegd.
Dat is de situatie waarvoor een oplossing wordt bedacht.

J.C. Philpot schreef:

Tiberius schreef:Ik zit er ook niet echt op te wachten dat ouderlingen dat gaan doen.
Maar ik zoek naar een Bijbelse onderbouwing.

Ik draai de redernatie liever om. Ik denk dat er een buitengewoon goede reden moet zijn, om dergelijke zaken (die vanuit de Reformatie tot ons zijn gekomen, en al 500 jaar de praktijk is) in de kerk te veranderen.

Als we zaken gaan veranderen op basis van "ach, wat is er op tegen", dan verliezen we de continuïteit met de kerk der eeuwen, en word de kerk geregeerd door de modes en hypes van deze tijd, en de gevoelens en wensen van de mensen. Daar wil ik voor waken.

Helemaal mee eens
...maar toch, als iemand mij vraagt om een Bijbelse onderbouwing, vind ik dat lastig. Dus als iemand iets paraat heeft...

Tiberius schreef:Bij de reformatie ging men uit van een of meerdere predikanten in een gemeente. Het gaat nu over gemeenten die geen enkele predikant hebben.
Dus die continuïteit zijn we sowieso al verloren.
En het gaat niet zozeer om aan te passen aan modes en hypes van deze tijd, maar aanpassen aan de gewijzigde context.
Er zijn (zendings- en missionaire) gemeenten waar een predikant op zondag even langs komt om iemand te dopen, die hij niet of nauwelijks kent, terwijl een ouderling of voorganger een heel dooptraject met zo iemand heeft afgelegd.
Dat is de situatie waarvoor een oplossing wordt bedacht.

Ik denk dat het dan beter is om een evangelist, in het ambt van predikant te bevestigen. In plaats van je hele ambtsleer overhoop te halen.

En zoals eerder gezegd, door dergelijke aanpassingen ten opzichte van de Reformatie, zal de CGK alleen nog maar meer uiteengroeien.

Een evangelist mag dit toch al lees ik in het stuk

FlyingEagle schreef:Een evangelist mag dit toch al lees ik in het stuk

Ja klopt.

J.C. Philpot schreef:

Tiberius schreef:Bij de reformatie ging men uit van een of meerdere predikanten in een gemeente. Het gaat nu over gemeenten die geen enkele predikant hebben.
Dus die continuïteit zijn we sowieso al verloren.
En het gaat niet zozeer om aan te passen aan modes en hypes van deze tijd, maar aanpassen aan de gewijzigde context.
Er zijn (zendings- en missionaire) gemeenten waar een predikant op zondag even langs komt om iemand te dopen, die hij niet of nauwelijks kent, terwijl een ouderling of voorganger een heel dooptraject met zo iemand heeft afgelegd.
Dat is de situatie waarvoor een oplossing wordt bedacht.

Ik denk dat het dan beter is om een evangelist, in het ambt van predikant te bevestigen. In plaats van je hele ambtsleer overhoop te halen.

En zoals eerder gezegd, door dergelijke aanpassingen ten opzichte van de Reformatie, zal de CGK alleen nog maar meer uiteengroeien.

Ik vind het ook nog lastig om je in dit soort discussies op de reformatie te beroepen. Zowel via deze lijn als via de oudkerkelijke lijn lijken ouderlingen meer bevoegdheden te hebben gehad, dan nu het geval is. De lijn van de oude kerk loopt via het ambt van presbyter en daar horen we de term priester in. Dat is in de katholieke ambtsleer iemand met het gezag om sacramenten te bedienen. Calvijn maakt een onderscheid tussen ouderlingen die wel en die niet aan woordverkondiging doen. En dan is de conclusie logisch dat het bedienen van de sacramenten de bevoegdheden aan de prekende ouderlingen (of herders en leraars) wordt toegekend. Maar ik vind het tamelijk onhelder. Hoewel ik dan ook wel weer alle begrip heb, gezien de grote hoeveelheden ambtsbroeders die het ambt niet volgens kerkelijke ordening hebben gekregen, maar dat zichzelf buiten de kerk hebben toegeëigend. Daar wil je toch wat regelgeving voor hebben.

Voor de Reformatie bemiddelde de priester het heil naar gelovige kerkganger. De Reformatie heeft dat uitdelen van het heil weer verbonden aan de prediking en daarmee ook de sacramenten weer de juiste plaats toebedeeld.

Vandaag heeft de generale synode ds. A. Versluis (CGK Ede)benoemd tot universitair hoofddocent Oude Testament aan de Theologische Universiteit te Apeldoorn (TUA).

helma schreef:Vandaag heeft de generale synode ds. A. Versluis (CGK Ede)benoemd tot universitair hoofddocent Oude Testament aan de Theologische Universiteit te Apeldoorn (TUA).

Betekend dat dan dat hij niet meer gemeentepredikant zal zijn of deeltijds?

Geytenbeekje schreef:

helma schreef:Vandaag heeft de generale synode ds. A. Versluis (CGK Ede)benoemd tot universitair hoofddocent Oude Testament aan de Theologische Universiteit te Apeldoorn (TUA).

Betekend dat dan dat hij niet meer gemeentepredikant zal zijn of deeltijds?

Ik denk dat het een voltijdsaanstelling is.