Gereformeerde Gemeenten

[-DIA-]

Heb je een bron voor deze redenen en aantallen?

Kerkbode van de Gereformeerde Gemeenten te Rijssen. Heb ze vanaf +/- 1970 gearchiveerd, maar staan mede om persoonlijke redenen niet online. We zouden, als we dat wilden cijfers kunnen geven en een citaat van alweer jaren gelden van ds. v.D. die eens zei: Sinds ik hier sta, heb ik een Noorderkerk vol mensen zien vertrekken naar de PKN. Bij de avonddiensten moeten ongeveer 1.800 mensen aanwezig zijn. Dat zegt iets over de schaal waarin we hebben te denken.

[MGG]

Zoals beloofd zal ik een en ander concreet maken. Vooraf eerst een paar uitgangspunten. Ik vermeld dit om alvast te anticiperen op het feit dat vaak topics een andere wending krijgen terwijl de hoofdvraag nog open blijft staan c.q. ondersneeuwt.

1: Iedere gemeente heeft een kerkenraad. Deze kerkenraad is in de eerste plaats verantwoordelijk voor de gemeente. Dit is ingesteld door de Heere Christus zelf. Wij dienen het gezag van de kerkenraad niet te ondermijnen, maar juist te respecteren.

Dat klopt, helemaal eens.

2: Ik wil benadrukken dat dit voorval inderdaad binnen de GG plaats gevonden heeft. Dit betekent niet dat het de andere gemeenten voorbij gaat, zeker niet. Er zijn genoeg voorbeelden te noemen. Ik merk wel dat er in de (O)GG(iN) een stuggere houding is vanuit de kerkenraad naar de kerkgangers. De CKG, HHK en PKN zit redelijk vol met ontevreden ex-(O)GG(iN)'ers die vaak nu wel goed op de plek zitten. Ik vermoed dat een wat meer open houding van een kerkenraad/dominee, in de zin van een respectvol wederzijds gesprek, al een hoop narigheid en onbegrip voorkomt. Er zit verschil in kerkverlating en uitstroom, het gaat dan vaak om uitstroom.

Dit herken ik totaal niet. Bij een groot percentage van de uitstroom hoor je dat het gras bij de buren groener is. Vaak loopt dat uit op teleurstellingen. Blijkt dat het daar ook soms zo droog is dat het gras geel wordt.
Een ander deel wenst een 'andere' geloofsbeleving, of kunnen zich niet meer vinden in veel leesdiensten en gaan naar een hervormde gemeente met predikant. De uitstroom is mijn inziens vrij divers.

3: Het is niet mijn bedoeling om dit topic te profileren als een soort reformatorisch wokeisme. Ik heb daar een hekel aan, en wil niet doorslaan. Helaas is wel de realiteit dat de strijd tussen het slangenzaad en het vrouwenzaad ook in de kerk aanwezig is.

Maar wat bedoel ik dan wel?

Ik vraag me af hoe het komt dat er zo veel kerkverlating/uitstroom is vanuit onze kerken. Laten we proberen deze twee zaken los te bespreken:

Een vaak gehoorde rede van kerkverlating is dat er een conflict ontstaat over: Seksueel misbruik, homofilie, algemene afwijzing binnen een gemeente, bedrog op financieel gebied, verslavingen en ik denk dat als ik nog even langer nadenk er nog meerdere redenen te noemen zijn. Er zijn velen die getraumatiseerd en geterroriseerd zijn door de kerk, en helaas afscheid nemen van de kerk en zich bekeren tot het atheïsme. Het zijn wel allemaal zielen. Hoe kan dit voorkomen worden? Iedere ziel is er één. Proberen we het maximale? Of zijn we ''blij en opgelucht'' als de moeilijke leden vertrekken? Ik heb geen bestuurlijke functie binnen de kerk dus ik kan daar niet zo heel veel over zeggen inhoudelijk.

Je stelt een vaak gehoorde reden van kerkverlating is een conflict. Ik kan me er van de afgelopen 20 jaar geen herinneren. Terwijl er gedurende die tijd wel sprake was van verloop. Maar zoals ik al aangaf heeft dat meer met type diensten/prediking en levensstijl te maken. Ik weet dat onze kerkenraad met iedere uitstromer en verlater gesprekken heeft, over de inhoud daarvan kan ik niets zeggen.

In de CGK, PKN en HHK ligt ook kerkverlating door lauwheid op de loer, er hoeft niet perse een conflict te zijn, dat wil ik ook benadrukken.

In de (O)GG(iN) is er wel perse sprake van een conflict?

Wat moeten we met kerkelijke uitstroom? Dit zijn mensen die echt wel bij de kerk willen blijven, soms juist wat missen in een bepaalde gemeente en daarom een overstap maken. De worstelingen/problemen waar kerkgangers mee zitten zijn over het algemeen maar heel erg moeilijk bespreekbaar met kerkenraad/dominee. Zoals eerder gezegd, binnen de (O)GG(iN) is er redelijk veel uitstroom naar de overige reformatorische kerken. Ligt dit dan hoofdzakelijk bij de kerkgangers? Allerlei conflicten zijn te lezen op bijvoorbeeld Refoweb, die zijn bijna niet op te sommen allemaal. Hier op RF zitten veel ex-GG'ers bijvoorbeeld. Ik ga niet vragen om je persoonlijke verhaal hier te delen, vooral niet doen zou ik zeggen. Maar er ligt zeker pijn, daar ben ik van overtuigd. Ook hier rijst bij mij de vraag op: Wat kan je als kerkelijke gemeente hier mee doen? Zowel lokaal als landelijk. Hoe kan dit voorkomen worden? Wat kan een kerkenraad doen? Wat kan een gemeentelid doen? Zonder oneerbiedig over te komen, maar bidden vind ik algemeen antwoord waarvan ik hoop dat iedereen dit al standaard doet.

Die uitstroom is er altijd al in meer of mindere mate geweest. Enkele jaren geleden is hier in het RD uitgebreid aandacht voor geweest. Sindsdien is er niet veel veranderd vrees ik. Uitstroom kan op vele manieren plaats vinden. Ons kerkverband groeide tot een aantal jaren geleden. Door veel gedoe in een aantal plaatselijke gemeenten is het ledenaantal nu al een aantal jaren behoorlijk gedaald. Dan gaat het hard, vooral als daar een zeer grote gemeente bij betrokken is. Zou je deze aantallen niet meenemen in je berekening dan valt de uitstroom reuze mee. Maar ook dit is uitstroom. Het is te complex om daarover hier in discussie te gaan wat je er mee moet of kan, en als individueel kerkganger kun je er ook niets mee. Dat is aan classis en synode. Dan rest niet veel anders dan voor hen en onszelf te bidden.

In hoofdlijn herken ik mij in deze antwoorden.

In aanvulling hierop wil ik nog zeggen dat stelletje die beide in een andere kerk zijn opgegroeid in mijn omgeving (bijna) nooit de conservatiefste gemeente kiezen. Mede hierdoor daalt de aanwas in sommige gemeente.

[MGG]

Heb je een bron voor deze redenen en aantallen?

Kerkbode van de Gereformeerde Gemeenten te Rijssen. Heb ze vanaf +/- 1970 gearchiveerd, maar staan mede om persoonlijke redenen niet online. We zouden, als we dat wilden cijfers kunnen geven en een citaat van alweer jaren gelden van ds. v.D. die eens zei: Sinds ik hier sta, heb ik een Noorderkerk vol mensen zien vertrekken naar de PKN. Bij de avonddiensten moeten ongeveer 1.800 mensen aanwezig zijn. Dat zegt iets over de schaal waarin we hebben te denken.

Gaan die leden ook trouw naar de PKN? Helaas ken ik best wat mensen die na verloop van tijd 1 dienst ook wel genoeg vonden of overgestapt zijn naar evangelische groeperingen.

[-DIA-]

Heb je een bron voor deze redenen en aantallen?

Kerkbode van de Gereformeerde Gemeenten te Rijssen. Heb ze vanaf +/- 1970 gearchiveerd, maar staan mede om persoonlijke redenen niet online. We zouden, als we dat wilden cijfers kunnen geven en een citaat van alweer jaren gelden van ds. v.D. die eens zei: Sinds ik hier sta, heb ik een Noorderkerk vol mensen zien vertrekken naar de PKN. Bij de avonddiensten moeten ongeveer 1.800 mensen aanwezig zijn. Dat zegt iets over de schaal waarin we hebben te denken.

Gaan die leden ook trouw naar de PKN? Helaas ken ik best wat mensen die na verloop van tijd 1 dienst ook wel genoeg vonden of overgestapt zijn naar evangelische groeperingen.

Ik weet het niet, wel hoor ik geruchten maar die kan ik niet staven. Mijn broer is ook overgegaan naar de PKN en vind 1x per zondag genoeg. Wel leest hij (zoals ik heb gemerkt) het Bijbelrooster uit het Kerkblad van de Hervormde Gemeente, in de NBV. HSV vind hij te veel op SV lijken en zo zegt hij: die begrijp ik niet.

[HersteldHervormd]

Dit herken ik totaal niet. Bij een groot percentage van de uitstroom hoor je dat het gras bij de buren groener is. Vaak loopt dat uit op teleurstellingen. Blijkt dat het daar ook soms zo droog is dat het gras geel wordt.
Een ander deel wenst een 'andere' geloofsbeleving, of kunnen zich niet meer vinden in veel leesdiensten en gaan naar een hervormde gemeente met predikant. De uitstroom is mijn inziens vrij divers.

Je stelt een vaak gehoorde reden van kerkverlating is een conflict. Ik kan me er van de afgelopen 20 jaar geen herinneren. Terwijl er gedurende die tijd wel sprake was van verloop. Maar zoals ik al aangaf heeft dat meer met type diensten/prediking en levensstijl te maken. Ik weet dat onze kerkenraad met iedere uitstromer en verlater gesprekken heeft, over de inhoud daarvan kan ik niets zeggen.

Zoals gezegd, er zit verschil in uitstroom en verlating. Verlating wil zeggen dat mensen afscheid nemen van de kerk. Bij uitstroom zie je ze zondags ergens anders. Wat er daarna gebeurd is niet echt relevant voor deze discussie, het feit dat je ze niet kan houden lijkt me een reden tot zorg. Bij kerkverlating is er niet altijd sprake van een conflict, in ieder geval niet uitgesproken naar een kerkenraad. Misschien wel in de families. En toch zijn er mensen die de kerk beschadigd verlaten vanwege een (ernstig) conflict. En daar gaat het om. Hoe voorkom je zoiets?

[CvdW]

Dit herken ik totaal niet. Bij een groot percentage van de uitstroom hoor je dat het gras bij de buren groener is. Vaak loopt dat uit op teleurstellingen. Blijkt dat het daar ook soms zo droog is dat het gras geel wordt.
Een ander deel wenst een 'andere' geloofsbeleving, of kunnen zich niet meer vinden in veel leesdiensten en gaan naar een hervormde gemeente met predikant. De uitstroom is mijn inziens vrij divers.

Je stelt een vaak gehoorde reden van kerkverlating is een conflict. Ik kan me er van de afgelopen 20 jaar geen herinneren. Terwijl er gedurende die tijd wel sprake was van verloop. Maar zoals ik al aangaf heeft dat meer met type diensten/prediking en levensstijl te maken. Ik weet dat onze kerkenraad met iedere uitstromer en verlater gesprekken heeft, over de inhoud daarvan kan ik niets zeggen.

Zoals gezegd, er zit verschil in uitstroom en verlating. Verlating wil zeggen dat mensen afscheid nemen van de kerk. Bij uitstroom zie je ze zondags ergens anders. Wat er daarna gebeurd is niet echt relevant voor deze discussie, het feit dat je ze niet kan houden lijkt me een reden tot zorg. Bij kerkverlating is er niet altijd sprake van een conflict, in ieder geval niet uitgesproken naar een kerkenraad. Misschien wel in de families. En toch zijn er mensen die de kerk beschadigd verlaten vanwege een (ernstig) conflict. En daar gaat het om. Hoe voorkom je zoiets?

Kerkelijke weg (classis - PS - GS) werkt niet. Beste methode is onafhankelijke rechter naar de zaak laten kijken en uitspraak laten doen.

[MGG]

Dit herken ik totaal niet. Bij een groot percentage van de uitstroom hoor je dat het gras bij de buren groener is. Vaak loopt dat uit op teleurstellingen. Blijkt dat het daar ook soms zo droog is dat het gras geel wordt.
Een ander deel wenst een 'andere' geloofsbeleving, of kunnen zich niet meer vinden in veel leesdiensten en gaan naar een hervormde gemeente met predikant. De uitstroom is mijn inziens vrij divers.

Je stelt een vaak gehoorde reden van kerkverlating is een conflict. Ik kan me er van de afgelopen 20 jaar geen herinneren. Terwijl er gedurende die tijd wel sprake was van verloop. Maar zoals ik al aangaf heeft dat meer met type diensten/prediking en levensstijl te maken. Ik weet dat onze kerkenraad met iedere uitstromer en verlater gesprekken heeft, over de inhoud daarvan kan ik niets zeggen.

Zoals gezegd, er zit verschil in uitstroom en verlating. Verlating wil zeggen dat mensen afscheid nemen van de kerk. Bij uitstroom zie je ze zondags ergens anders. Wat er daarna gebeurd is niet echt relevant voor deze discussie, het feit dat je ze niet kan houden lijkt me een reden tot zorg. Bij kerkverlating is er niet altijd sprake van een conflict, in ieder geval niet uitgesproken naar een kerkenraad. Misschien wel in de families. En toch zijn er mensen die de kerk beschadigd verlaten vanwege een (ernstig) conflict. En daar gaat het om. Hoe voorkom je zoiets?

Dat lijkt mij wel relevant. Het laat zien dat de kern vaak een andere geloofsovertuiging is. Hoe je zoveel mogelijk voorkomt dat mensen beschadigd raken is een complexe vraag. Ik denk dat het begint met duidelijke en open communicatie.

Nadrukkelijk zoveel mogelijk. Helemaal voorkomen doe je het niet. De rijke jongeling ging ook bedroeft weg en wie zou Jezus de schuld durven te geven.

[Piet Puk]

Zoals gezegd, er zit verschil in uitstroom en verlating. Verlating wil zeggen dat mensen afscheid nemen van de kerk. Bij uitstroom zie je ze zondags ergens anders. Wat er daarna gebeurd is niet echt relevant voor deze discussie, het feit dat je ze niet kan houden lijkt me een reden tot zorg. Bij kerkverlating is er niet altijd sprake van een conflict, in ieder geval niet uitgesproken naar een kerkenraad. Misschien wel in de families. En toch zijn er mensen die de kerk beschadigd verlaten vanwege een (ernstig) conflict. En daar gaat het om. Hoe voorkom je zoiets?

Kerkelijke weg (classis - PS - GS) werkt niet. Beste methode is onafhankelijke rechter naar de zaak laten kijken en uitspraak laten doen.

Weet je wat dat je schrijft totaal tegen de Bijbel ingaat? Namelijk dat christenen niet te rechte dienen te gaan? Dat mogelijk vanuit je eigen ervaring je de conclusie trekt dat de kerkelijke weg niet helpt, kan ik begrijpen. Maar dat komt door andere factoren, die niet goed zijn(uitgaande van wat je wel eens hebt laten vallen hier).

[CvdW]

Zoals gezegd, er zit verschil in uitstroom en verlating. Verlating wil zeggen dat mensen afscheid nemen van de kerk. Bij uitstroom zie je ze zondags ergens anders. Wat er daarna gebeurd is niet echt relevant voor deze discussie, het feit dat je ze niet kan houden lijkt me een reden tot zorg. Bij kerkverlating is er niet altijd sprake van een conflict, in ieder geval niet uitgesproken naar een kerkenraad. Misschien wel in de families. En toch zijn er mensen die de kerk beschadigd verlaten vanwege een (ernstig) conflict. En daar gaat het om. Hoe voorkom je zoiets?

Kerkelijke weg (classis - PS - GS) werkt niet. Beste methode is onafhankelijke rechter naar de zaak laten kijken en uitspraak laten doen.

Weet je wat dat je schrijft totaal tegen de Bijbel ingaat? Namelijk dat christenen niet te rechte dienen te gaan? Dat mogelijk vanuit je eigen ervaring je de conclusie trekt dat de kerkelijke weg niet helpt, kan ik begrijpen. Maar dat komt door andere factoren, die niet goed zijn(uitgaande van wat je wel eens hebt laten vallen hier).

Ik denk aan de gelijkenis die de Heere Jezus vertelt over de vrouw die bij de rechter kwam en bleef aanhouden. Ben benieuwd op grond van welk gedeelte uit de Bijbel dit (vertgedrukt) wordt gezegd.

[Piet Puk]

Zoals gezegd, er zit verschil in uitstroom en verlating. Verlating wil zeggen dat mensen afscheid nemen van de kerk. Bij uitstroom zie je ze zondags ergens anders. Wat er daarna gebeurd is niet echt relevant voor deze discussie, het feit dat je ze niet kan houden lijkt me een reden tot zorg. Bij kerkverlating is er niet altijd sprake van een conflict, in ieder geval niet uitgesproken naar een kerkenraad. Misschien wel in de families. En toch zijn er mensen die de kerk beschadigd verlaten vanwege een (ernstig) conflict. En daar gaat het om. Hoe voorkom je zoiets?

Kerkelijke weg (classis - PS - GS) werkt niet. Beste methode is onafhankelijke rechter naar de zaak laten kijken en uitspraak laten doen.

Weet je wat dat je schrijft totaal tegen de Bijbel ingaat? Namelijk dat christenen niet te rechte dienen te gaan? Dat mogelijk vanuit je eigen ervaring je de conclusie trekt dat de kerkelijke weg niet helpt, kan ik begrijpen. Maar dat komt door andere factoren, die niet goed zijn(uitgaande van wat je wel eens hebt laten vallen hier).

Ik denk aan de gelijkenis die de Heere Jezus vertelt over de vrouw die bij de rechter kwam en bleef aanhouden. Ben benieuwd op grond van welk gedeelte uit de Bijbel dit (vertgedrukt) wordt gezegd.

1 Korinthe 6.

[Lilian1975]

Die vrouw ging naar een rechter die je dagelijks op de markt tegenkwam. Die moest uitspraak doen over vragen, hulp of wat dan ook. Ging niet over zaken binnen de kerk. De dagelijkse dingen. Ook had die rechter ahw de wetten van God op zijn werktafel liggen. En moest daaruit en daarnaar handelen. En zij kon daar een beroep op doen. En daar zat het fenijn. Die aardse rechter handelde er niet naar. Hield geen tekening met de wil van God. En gaf uiteinde haar zin om maar van het 'gezeur' af te zijn. Misschien zelfs bang omdat ze zo aanhoudend was.Zeer onrechtvaardig dus.


Verder staat in de Bijbel van mij ook 1 Kor 6. Lees dat hoofdstuk maar eens....

[pierre27]

Dit herken ik totaal niet. Bij een groot percentage van de uitstroom hoor je dat het gras bij de buren groener is. Vaak loopt dat uit op teleurstellingen. Blijkt dat het daar ook soms zo droog is dat het gras geel wordt.
Een ander deel wenst een 'andere' geloofsbeleving, of kunnen zich niet meer vinden in veel leesdiensten en gaan naar een hervormde gemeente met predikant. De uitstroom is mijn inziens vrij divers.

Je stelt een vaak gehoorde reden van kerkverlating is een conflict. Ik kan me er van de afgelopen 20 jaar geen herinneren. Terwijl er gedurende die tijd wel sprake was van verloop. Maar zoals ik al aangaf heeft dat meer met type diensten/prediking en levensstijl te maken. Ik weet dat onze kerkenraad met iedere uitstromer en verlater gesprekken heeft, over de inhoud daarvan kan ik niets zeggen.

Zoals gezegd, er zit verschil in uitstroom en verlating. Verlating wil zeggen dat mensen afscheid nemen van de kerk. Bij uitstroom zie je ze zondags ergens anders. Wat er daarna gebeurd is niet echt relevant voor deze discussie, het feit dat je ze niet kan houden lijkt me een reden tot zorg. Bij kerkverlating is er niet altijd sprake van een conflict, in ieder geval niet uitgesproken naar een kerkenraad. Misschien wel in de families. En toch zijn er mensen die de kerk beschadigd verlaten vanwege een (ernstig) conflict. En daar gaat het om. Hoe voorkom je zoiets?

Kerkelijke weg (classis - PS - GS) werkt niet. Beste methode is onafhankelijke rechter naar de zaak laten kijken en uitspraak laten doen.

Omdat jij andere ervaringen kunt hebben, werkt het daarom niet? Wat is dit voor een kolder.

[MGG]

Dit herken ik totaal niet. Bij een groot percentage van de uitstroom hoor je dat het gras bij de buren groener is. Vaak loopt dat uit op teleurstellingen. Blijkt dat het daar ook soms zo droog is dat het gras geel wordt.
Een ander deel wenst een 'andere' geloofsbeleving, of kunnen zich niet meer vinden in veel leesdiensten en gaan naar een hervormde gemeente met predikant. De uitstroom is mijn inziens vrij divers.

Je stelt een vaak gehoorde reden van kerkverlating is een conflict. Ik kan me er van de afgelopen 20 jaar geen herinneren. Terwijl er gedurende die tijd wel sprake was van verloop. Maar zoals ik al aangaf heeft dat meer met type diensten/prediking en levensstijl te maken. Ik weet dat onze kerkenraad met iedere uitstromer en verlater gesprekken heeft, over de inhoud daarvan kan ik niets zeggen.

Zoals gezegd, er zit verschil in uitstroom en verlating. Verlating wil zeggen dat mensen afscheid nemen van de kerk. Bij uitstroom zie je ze zondags ergens anders. Wat er daarna gebeurd is niet echt relevant voor deze discussie, het feit dat je ze niet kan houden lijkt me een reden tot zorg. Bij kerkverlating is er niet altijd sprake van een conflict, in ieder geval niet uitgesproken naar een kerkenraad. Misschien wel in de families. En toch zijn er mensen die de kerk beschadigd verlaten vanwege een (ernstig) conflict. En daar gaat het om. Hoe voorkom je zoiets?

Kerkelijke weg (classis - PS - GS) werkt niet. Beste methode is onafhankelijke rechter naar de zaak laten kijken en uitspraak laten doen.

Omdat jij geen gelijk kreeg werkt het niet? Of heeft een onafhankelijke rechter besloten dat het niet werkt? Zo ja, wil je dan zo vriendelijk zijn om de uitspraak te delen?

[Tiberius]

Een civiele rechter zal hooguit marginaal toetsen of de kerkelijke rechtsgang zich aan haar eigen orde heeft gehouden.

[MGG]

Een civiele rechter zal hooguit marginaal toetsen of de kerkelijke rechtsgang zich aan haar eigen orde heeft gehouden.

Klopt, ik vermoed dat CvdW zijn persoonlijke mening als feit presenteert.