Homoseksualiteit

[MarJT]

Dankbaar dat de RKK nog wel een Bijbels tegengeluid laat horen



https://www.rd.nl/artikel/1059334

Hoelang zou het nog duren dat ook pedofile geaccepteerd moet worden als een zondeloze geaardheid?

We zijn iig aardig de weg kwijt.

Wat voor een absurde denkwijze moet je hebben om pedofilie erbij te betrekken. Door dit soort zaken met elkaar te vermengen diskwalificeer je jezelf volledig mbt homoseksualiteit en transgenderzorg. Ik zou dit een nodeloos ongefundeerde kwetsende opmerking noemen, een Christen onwaardig

[huisman]

Dankbaar dat de RKK nog wel een Bijbels tegengeluid laat horen



https://www.rd.nl/artikel/1059334

Hoelang zou het nog duren dat ook pedofile geaccepteerd moet worden als een zondeloze geaardheid?

We zijn iig aardig de weg kwijt.

Wat voor een absurde denkwijze moet je hebben om pedofilie erbij te betrekken. Door dit soort zaken met elkaar te vermengen diskwalificeer je jezelf volledig mbt homoseksualiteit en transgenderzorg. Ik zou dit een nodeloos ongefundeerde kwetsende opmerking noemen, een Christen onwaardig

Ik ben waarschijnlijk ouder dan jij en heb de verschuivingen gezien. Jij hangt daar de (regenboog)vlag voor uit. Ik zie dat anders.
Transgenderzorg is niet hormonen en operaties maar goede psychiatrische zorg zal in veel (niet in alle) gevallen voldoen.

Dat jij mijn opvattingen een christen onwaardig noemt is veelzeggend.

[huisman]

In dat stuk wordt, voor zover ik het kan lezen, pedofilie helemaal niet genoemd. Waarom haal je het dan aan als ware dat het Vaticaan daar uitspraken over heeft gedaan?

Dat klopt . Daar sloeg mijn opmerking over pedofilie ook niet op. Had ik misschien duidelijker moeten markeren.

[Bourdon16]

Wat moet een pedofiel ook een eenzame gang gaan. Ik heb toch wel echt medelijden met ze.
De meesten zullen er toch ook wel van genezen willen worden.
Nog erger als ze zich niet kunnen inhouden natuurlijk.

Maar ik begrijp dat deze mensen buiten de regenboogparaplu vallen.

[Edelweiss]

Interessante ontwikkeling in dit topic
Ik denk dat het onderwerp 'transgender' inmiddels wel een eigen topic verdient.

Ik ben net terug uit Israel en nog een beetje aan het 'landen', dus ik hoop na het weekend e.e.a. nog eens goed door en terug te lezen.
Er waren wat reacties die er uit sprongen.

@merel: Dat klopt, maar de cijfers over suïcide na transitie levert hij er niet bij.

En ook dan speelt de povere sociale acceptatie, zoals weergegeven in de factsheet die ik deelde, een rol.

Verder zijn er in Nederland slechts een klein percentage spijtoptanten. Dat heb ik eerder op dit forum al eens onderbouwd.

Mijn indruk is dat er teveel vanuit anekdotes en van-horen-zeggen en vanuit de onderbuik wordt gereageerd over dit onderwerp.

@ huisman: in de link naar nu.nl wordt mijn punt onderschreven. Niet de transitie an sich wordt als oorzaak voor de hoge suïcide cijfers aangevoerd, maar de sociale acceptatie. Verbetert die, dan daalt het aantal suïcides.

Ik ben het met jou eens. Goed dat je de link naar de factsheet deelde (ik heb nog aan die factsheet meegewerkt zelfs). Ik had die nog niet eerder gelinkt omdat suicide destijds nog niet in het gesprek naar voren kwam, maar de cijfers lijken me zo duidelijk dat het verder geen onderbouwing behoeft.
Over de spijtoptanten kan ik slechts herhalen wat ik al eerder aan heb gegeven: het is nu nog te vroeg om betrouwbare data te verkrijgen. Het Dutch model is wetenschappelijk ondeugdelijk, maar ik denk dat we pas in een aantal jaar een veel beter onderbouwd beeld kunnen leveren hierover. Voor vandaag kunnen we daar dus nog niets mee, omdat er nog niets betrouwbaars en representatiefs overlegd kan worden.
Ik wil daarbij overigens ook opmerken dat de transgenderzorg in een spagaat zit. Ik meen mij te herinneren dat er in de UK een rechtszaak is geweest waarin een transgender de dokteren aanklaagde omdat het transitieproces te gemakkelijk ging (ik kan even geen deugdelijk artikel vinden, excuus, ik kom hier op terug). Dat geeft precies mijn punt aan: hadden die dokteren destijds (te) kritische vragen gesteld, dan waren zij uitgemaakt voor transfoob (wat ook met weerleggers van het Dutch model is gebeurd); een aantal jaar later krijgen zij het verwijt kritiekloos te zijn geweest. Dat is een enorme balanceeract geworden, en dat maakt het in mijn ogen haast ondoenlijk het werk goed te doen.

De transgenderzorg voor tieners in Nederland is niet te vergelijken met die van het VK. Voordat er wordt overgegaan tot het medisch traject vindt er een grondige anamnese plaats waarin een compleet team betrokken is van psychiaters, psychologen en andere zorgverleners. Vaak is het traject zo lang dat de volwassen leeftijd wordt bereikt voordat er überhaupt sprake is van de medische transitie. Hierdoor komt het zeer zelden voor dat er jongeren zijn die op latere leeftijd toch anders tegen hun transitie aankijken.

Mag ik vragen hoe bekend je bent met de Nederlandse transgenderzorg? Je geeft aan dat er in jouw directe omgeving best wat speelt. Zou je dit eens toe willen lichten?
Overigens zijn daarin geen foute antwoorden mogelijk, ik wil je graag de veiligheid bieden om hier over te vertellen. Mocht je die niet voelen, dan begrijp ik dat ook heel goed.

Het is goed dat de Nederlandse procedure onder de loep genomen wordt. Ik vertrouw erop dat de Nederlandse wetenschappers daar notie van nemen en hun aanpak indien nodig verbeteren.
Dat heeft wel tijd nodig en soms aanvullend onderzoek.

Eens, en eens. En dat maakt het ook ingewikkeld, zoals ik al hierboven zei. Wetenschappelijk goed onderbouwde kritiek wordt vrij snel gezien vanuit de emotie. Dat is echt een enorm gemiste kans, want alleen door kritisch te blijven, verbetert de zorg. En dàt is juist nodig voor hen die dat zo nodig hebben.

[Profesto]

Mee eens.
Er zijn overlappen. Maar ook veel verschillen.

@huisman, ik vind dat je je steeds minder serieus opstelt in deze discussie. Eerst al die omgefundeerde koppeling van transitie aan suïcide en nu deze bijdrage over pedofilie. Ik vind dat je je daarmee diskwalificeert als serieuze deelnemer in deze discussie.

Als je die koppeling ontkent ben jij idd geen serieuze gesprekspartner.

Je gaat alweer aan mijn punt voorbij, en de onderbouwing die ik daarvoor heb aangeleverd.
Ik wacht nog op cijfers waarmee jij je bewering over de koppeling tussen transitie en suïcide kunt onderbouwen. Wat je nu zegt is alweer geen onderbouwing van je punt.

Ik had trouwens deze D66-achtige opmerking wel verwacht. Die kunnen ook niet tegen een ander geluid.

Je probeert mij nu met deze afleidende beweging te diskwalificeren door mij aan een uiterste rand van de discussie te plaatsen. Dat is jammer, want volgens mij onderbouw ik vrijwel alles wat ik zeg en daar reageer je helemaal niet op.
Daarnaast heb je de laatste ontwikkelingen bij D66 duidelijk niet gevolgd, want uit eigen onderzoek blijkt dat ze 'te woke' en 'te betweterig' waren.

[Job]

Bedankt voor het handzame document. Het is een weergave van schrijnende situaties en een berg verdriet.

Maar mijn suggestie was eigenlijk meer: is er vooral een verband tussen de psyche en de suïcidaliteit? En een verband tussen geaardheid en psyche en/of andersom? Of is de grotere kans op suïcidaliteit louter te linken aan de gevolgen van de geaardheid?

Ik zal je zeggen waarom ik deze moeilijke vragen stel. Wij zagen op school nogal wat leerlingen met complexe persoonlijkheidsproblematiek (dat leek toe te nemen). Niet zelden volgden intensieve behandelingen. Suicidale gevoelens waren nogal eens in het spel, en dat cirkelde mijns inziens vaak rondom allerlei trauma's die helemaal los stonden van geaardheid. Wel viel het ons op, dat gaandeweg de behandeling een best wel aanzienlijk deel van deze jongeren begon te twijfelen aan hun geaardheid. Dit heeft me met veel vragen bezet. Ik leg het maar eerlijk op tafel.

Ik vind het lastig om hier iets zinnigs over te zeggen, want de informatie is nogal beperkt.

Ik ken vrij veel homo's die zo'n 20 jaar geleden de middelbare school hebben doorlopen, een flink aandeel daarvan op een reformatorische school. Dat was echt een andere tijd waarin het taboe op homoseksualiteit echt nog een heel stuk groter was. Er was wel internet, maar geen smartphones en geen social media.
Veel van hen hebben pas na hun middelbare schooltijd verteld dat zij homo zijn. Veel van hen hebben ook de gevolgen van de gebrekkige sociale acceptatie in reformatorische kring of in hun eigen familie ervaren. Dat leidde soms tot het ontwikkelen van stevige psychische problematiek.

Nu, met de toegenomen openheid over homoseksualiteit en de makkelijke toegang tot informatie buiten de reformatorische zuil, zien we een ontwikkeling waarin jongeren eerder vertellen dat zij homo zijn. Ik denk dat de sociale acceptatie (niet alleen in reformatorische kring) nog altijd te wensen overlaat en mede daardoor de druk op homo's en in bredere zin lhbti-ers best groot is op zo'n jonge leeftijd.

Dan nog dit: ik denk dat mensen aan het twijfelen brengen over hun geaardheid op zich kan, maar vaak weten jongeren (zeker jongens) op die leeftijd echt al wel hoe ze in elkaar zitten. Dat voor jezelf erkennen in een omgeving die niet direct positief staat tegenover homo's is denk ik een vaak onderschatte opgave.

Maar goed, dit is wellicht geen antwoord op je vragen. Maar die heb ik denk ik ook niet.

Zelf denk ik, maar ik heb me bescheiden op te stellen omdat ik het niet van binnenuit ervaar, dat de twee beschreven groepen allebei bestaan. Mensen die psychische problematiek ontwikkelen n.a.v. alles rondom hun geaardheid. En mensen die psychisch zo kwetsbaar zijn en als het ware "zwalken" van het één naar het ander. Dat varieert van ernstige lichamelijke onverklaarbare klachten tot een heterohuwelijk tot zelfmoordpogingen tot een scheiding tot een relatie met iemand van hetzelfde geslacht tot trans-gevoelens tot... Soms zomaar in een paar jaar tijd. En daardoorheen een liften tussen de gereformeerde gezindte tot de evangelische beweging, overdoop, hindoestaanse invloeden, gebedsgenezingen, breken met alles...en het gaat maar door. Ik bedoel dit beslist niet neerbuigend of lelijk. Het is een probleem waar inmiddels heel wat jongeren en gezinnen mee kampen, ik ken de voorbeelden en hoofd voor hoofd zijn ze tragisch.

Het is alleen niet aan ons (volgens mij) om te zeggen dat álle homofilie psychiatrisch of psychisch is. We kunnen dat mogelijk vermoeden, maar zolang we het niet zelf kennen, past ons grote terughoudendheid, tact en openheid.

[pierre27]

Dankbaar dat de RKK nog wel een Bijbels tegengeluid laat horen



https://www.rd.nl/artikel/1059334

Hoelang zou het nog duren dat ook pedofile geaccepteerd moet worden als een zondeloze geaardheid?

We zijn iig aardig de weg kwijt.

Wat voor een absurde denkwijze moet je hebben om pedofilie erbij te betrekken. Door dit soort zaken met elkaar te vermengen diskwalificeer je jezelf volledig mbt homoseksualiteit en transgenderzorg. Ik zou dit een nodeloos ongefundeerde kwetsende opmerking noemen, een Christen onwaardig

Ik ben waarschijnlijk ouder dan jij en heb de verschuivingen gezien. Jij hangt daar de (regenboog)vlag voor uit. Ik zie dat anders.
Transgenderzorg is niet hormonen en operaties maar goede psychiatrische zorg zal in veel (niet in alle) gevallen voldoen.

Dat jij mijn opvattingen een christen onwaardig noemt is veelzeggend.

Ik vind het nogal heftig dat je ervan beticht wordt een Christen onwaardige opmerking te hebben gemaakt. Dat zeker gezien je pastorale zorg die uit jouw postings op te maken valt.

[MGG]

Dankbaar dat de RKK nog wel een Bijbels tegengeluid laat horen



https://www.rd.nl/artikel/1059334

Hoelang zou het nog duren dat ook pedofile geaccepteerd moet worden als een zondeloze geaardheid?

We zijn iig aardig de weg kwijt.

Wat voor een absurde denkwijze moet je hebben om pedofilie erbij te betrekken. Door dit soort zaken met elkaar te vermengen diskwalificeer je jezelf volledig mbt homoseksualiteit en transgenderzorg. Ik zou dit een nodeloos ongefundeerde kwetsende opmerking noemen, een Christen onwaardig

Waarom mag Huisman geen vraag stellen? Pedofilie is een aangeboren seksuele gerichtheid. In pak hem beet 50 jaar tijd is homofilie van iets vreemds en onnatuurlijks veranderd in een breed geaccepteerde geaardheid.

Geaardheden zijn aangeboren en overkomen iemand. Een geaardheid is geen keuze! Ik denk dat een pedofiel zich ontzettend onveilig voelt. Al zit hij met geen vinger aan een kind en heeft hij nooit kinderporno gekeken de maatschappij kotst hem uit. Maar wat kan hij aan zijn aangeboren geaardheid doen?

[Job]

In pak hem beet 50 jaar tijd is homofilie van iets vreemds en onnatuurlijks veranderd in een breed geaccepteerde geaardheid.

Over vijf cq. 10 jaar schrijven we: "in pak hem beet 55 cq. 60 jaar is het ook binnen de gereformeerde gezindte een breed geaccepteerde geaardheid". De homolobby is ook binnen onze gezindte hardnekkig en effectief. Een druppel die de steen in rap tempo uitholt.

[MGG]

In pak hem beet 50 jaar tijd is homofilie van iets vreemds en onnatuurlijks veranderd in een breed geaccepteerde geaardheid.

Over vijf cq. 10 jaar schrijven we: "in pak hem beet 55 cq. 60 jaar is het ook binnen de gereformeerde gezindte een breed geaccepteerde geaardheid". De homolobby is ook binnen onze gezindte hardnekkig en effectief. Een druppel die de steen in rap tempo uitholt.

Dat denk ik ook. Vooral omdat wij niet weten waarom God homoseksualiteit niet wil. Het gevaar is dat wij Gods wijsheid met onze menselijke gedachte willen volgen. Als dit niet lukt, wordt het vaak omgedraaid. God zal onze afweging wel goed vinden.

[huisman]

Dankbaar dat de RKK nog wel een Bijbels tegengeluid laat horen



https://www.rd.nl/artikel/1059334

Hoelang zou het nog duren dat ook pedofile geaccepteerd moet worden als een zondeloze geaardheid?

We zijn iig aardig de weg kwijt.

Wat voor een absurde denkwijze moet je hebben om pedofilie erbij te betrekken. Door dit soort zaken met elkaar te vermengen diskwalificeer je jezelf volledig mbt homoseksualiteit en transgenderzorg. Ik zou dit een nodeloos ongefundeerde kwetsende opmerking noemen, een Christen onwaardig

Waarom mag Huisman geen vraag stellen? Pedofilie is een aangeboren seksuele gerichtheid. In pak hem beet 50 jaar tijd is homofilie van iets vreemds en onnatuurlijks veranderd in een breed geaccepteerde geaardheid.

Geaardheden zijn aangeboren en overkomen iemand. Een geaardheid is geen keuze! Ik denk dat een pedofiel zich ontzettend onveilig voelt. Al zit hij met geen vinger aan een kind en heeft hij nooit kinderporno gekeken de maatschappij kotst hem uit. Maar wat kan hij aan zijn aangeboren geaardheid doen?

Ik denk dat de P nog niet is opgenomen in de LHBT…..afkorting is omdat de P nog in het strafrecht zit. Bijbels gezien is alle seksualiteit buiten het huwelijk (van hetero tot dieren) de HEERE een gruwel. Ben bang na de berichten van deze dag dat de bewoners van het RF hier niet allemaal zo over denken.

[FlyingEagle]

De vraag van Huisman is helemaal niet zo vreemd

Zie onderstaand stuk op Joop.nl

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/p ... escherming

[merel]

De opmerking en instemming dat pedoseksualiteit en. Homoseksualiteit vergelijkbaar zijn, is heel raar en onbehoorlijk. Bij het eerste gaat het namelijk om misbruik en beschadiging van een kind en bij het tweede om seksualiteit met wederzijdse toestemming. Dat is nogal een verschil.

[HHR]

De opmerking en instemming dat pedoseksualiteit en. Homoseksualiteit vergelijkbaar zijn, is heel raar en onbehoorlijk. Bij het eerste gaat het namelijk om misbruik en beschadiging van een kind en bij het tweede om seksualiteit met wederzijdse toestemming. Dat is nogal een verschil.

Toch is de vergelijking niet raar.
Hoe je er ook over denkt, het is beiden een tegennatuurlijke geaardheid. Net als bv zoöfilie
Een 20 jaar terug waren er echt groepen die pedofolie wilden normaliseren. Mits met wederzijds toestemming.
En die gedachten leven nog steeds.

Uiteraard ben ik het met je eens dat praktiserend er een verschil in zit. Maar in de kern is de vergelijking wel juist.

Nog als toevoeging. Vergis je niet in de strijd die mensen met pedofiele gevoelens moeten voeren.
Dat kan ook een groot kruis zijn. Dat is echt vergelijkbaar met de strijd die mensen met homoseksuele gevoelens hebben als men in lijn met Gods woord wil leven.