MGG schreef: ↑11 mei 2023, 20:40 Waarschijnlijk is dit de gemeente met relatief het hoogste aantal ambstdragers.

Als je uitgaat van 15 bezoekers exclusief hen 1 op 9,5..

refo schreef: ↑11 mei 2023, 19:27

Evangelist schreef: ↑11 mei 2023, 18:47

refo schreef: ↑11 mei 2023, 18:31 Jawel hoor. Als die 2 personen maar ouderling of dienaar des Woords zijn. Een diaken hoort strikt genomen niet bij de kerkenraad. Zie het bevestigingsformulier.

Natuurlijk had ik gelezen dat Koster dat zelf ook al zei. Maar het is onjuist dat hij zegt: Strikt genomen mag het niet. Hij hoort te zeggen: Het mag niet.
Diakenen horen in de DKO gewoon bij de kerkenraad.

Kun je mij aanwijzen waar staat dat er minimaal 3 moeten zijn?

Zie de nieuwe uitgave van de DKO, boekje: '...en met orde', blz. 63-68.

Toelichting bij artikel 37: a. Eén ouderling en één diaken kunnen geen kerkenraad vormen. In de regel moet een kerkenraad uit tenminste drie leden bestaan, naar de oude regel dat drie een college vormen.

Artikel 39: In plaatsen waar (volledige) kerkenraad (meer) is, wordt, zolang dit het geval is, door of namens de classis gedaan wat normaal gesproken de kerkenraad, volgens de bepalingen van deze kerkorde, opgedragen te doen.
Toelichting bij artikel 39: a. Een volledige kerkenraad bestaat uit ouderlingen en diakenen en telt minstens drie personen.

Dus het is heel eenvoudig in het geval van Oostvoorne: de kerkenraad meldt aan de classis dat er geen volledige kerkenraad meer is, en de classis besluit dat Oostvoorne een afdeling wordt van gemeente X in de classis.

Evangelist schreef: ↑11 mei 2023, 21:18

refo schreef: ↑11 mei 2023, 19:27

Evangelist schreef: ↑11 mei 2023, 18:47

refo schreef: ↑11 mei 2023, 18:31 Jawel hoor. Als die 2 personen maar ouderling of dienaar des Woords zijn. Een diaken hoort strikt genomen niet bij de kerkenraad. Zie het bevestigingsformulier.

Natuurlijk had ik gelezen dat Koster dat zelf ook al zei. Maar het is onjuist dat hij zegt: Strikt genomen mag het niet. Hij hoort te zeggen: Het mag niet.
Diakenen horen in de DKO gewoon bij de kerkenraad.

Kun je mij aanwijzen waar staat dat er minimaal 3 moeten zijn?

Zie de nieuwe uitgave van de DKO, boekje: '...en met orde', blz. 63-68.

Toelichting bij artikel 37: a. Eén ouderling en één diaken kunnen geen kerkenraad vormen. In de regel moet een kerkenraad uit tenminste drie leden bestaan, naar de oude regel dat drie een college vormen.

Artikel 39: In plaatsen waar (volledige) kerkenraad (meer) is, wordt, zolang dit het geval is, door of namens de classis gedaan wat normaal gesproken de kerkenraad, volgens de bepalingen van deze kerkorde, opgedragen te doen.
Toelichting bij artikel 39: a. Een volledige kerkenraad bestaat uit ouderlingen en diakenen en telt minstens drie personen.

Dus het is heel eenvoudig in het geval van Oostvoorne: de kerkenraad meldt aan de classis dat er geen volledige kerkenraad meer is, en de classis besluit dat Oostvoorne een afdeling wordt van gemeente X in de classis.

Waarom doet de classis er niets aan denk je. of gebeurd dat wel?

Geytenbeekje schreef: ↑11 mei 2023, 21:21Waarom doet de classis er niets aan denk je, of gebeurt dat wel?

Ik weet niet of de classis niets doet. De classis moet het wel officieel horen. Als Oostvoorne niets zegt of vraagt, kan een classis niet zomaar zelf handelen.

Evangelist schreef: ↑11 mei 2023, 21:22

Geytenbeekje schreef: ↑11 mei 2023, 21:21Waarom doet de classis er niets aan denk je, of gebeurt dat wel?

Ik weet niet of de classis niets doet. De classis moet het wel officieel horen. Als Oostvoorne niets zegt of vraagt, kan een classis niet zomaar zelf handelen.

Dominees die daar voorgaan zouden wat kunnen aangeven aan de classis. Moet het geheel van de gemeente komen? Als ze dat niet doen maar ze zouden wel dit moeten doen, kunnen ze toch wel actie ondernemen?
Of het is sinds korte tijd dat ze met z'n 2e zijn, dan is het anders.

Evangelist schreef: ↑11 mei 2023, 21:18

refo schreef: ↑11 mei 2023, 19:27

Evangelist schreef: ↑11 mei 2023, 18:47

refo schreef: ↑11 mei 2023, 18:31 Jawel hoor. Als die 2 personen maar ouderling of dienaar des Woords zijn. Een diaken hoort strikt genomen niet bij de kerkenraad. Zie het bevestigingsformulier.

Natuurlijk had ik gelezen dat Koster dat zelf ook al zei. Maar het is onjuist dat hij zegt: Strikt genomen mag het niet. Hij hoort te zeggen: Het mag niet.
Diakenen horen in de DKO gewoon bij de kerkenraad.

Kun je mij aanwijzen waar staat dat er minimaal 3 moeten zijn?

Zie de nieuwe uitgave van de DKO, boekje: '...en met orde', blz. 63-68.

Toelichting bij artikel 37: a. Eén ouderling en één diaken kunnen geen kerkenraad vormen. In de regel moet een kerkenraad uit tenminste drie leden bestaan, naar de oude regel dat drie een college vormen.

Artikel 39: In plaatsen waar (volledige) kerkenraad (meer) is, wordt, zolang dit het geval is, door of namens de classis gedaan wat normaal gesproken de kerkenraad, volgens de bepalingen van deze kerkorde, opgedragen te doen.
Toelichting bij artikel 39: a. Een volledige kerkenraad bestaat uit ouderlingen en diakenen en telt minstens drie personen.

Dus het is heel eenvoudig in het geval van Oostvoorne: de kerkenraad meldt aan de classis dat er geen volledige kerkenraad meer is, en de classis besluit dat Oostvoorne een afdeling wordt van gemeente X in de classis.

Moet volgens de DKO een gemeente tijdelijk een afdeling worden als er twee kerkenraadsleden zijn en de 3e plek (nog?) leeg is? Dit is namelijk in een van de gemeente het geval.

MGG schreef: ↑11 mei 2023, 21:24

Evangelist schreef: ↑11 mei 2023, 21:18

refo schreef: ↑11 mei 2023, 19:27

Evangelist schreef: ↑11 mei 2023, 18:47
Natuurlijk had ik gelezen dat Koster dat zelf ook al zei. Maar het is onjuist dat hij zegt: Strikt genomen mag het niet. Hij hoort te zeggen: Het mag niet.
Diakenen horen in de DKO gewoon bij de kerkenraad.

Kun je mij aanwijzen waar staat dat er minimaal 3 moeten zijn?

Zie de nieuwe uitgave van de DKO, boekje: '...en met orde', blz. 63-68.

Toelichting bij artikel 37: a. Eén ouderling en één diaken kunnen geen kerkenraad vormen. In de regel moet een kerkenraad uit tenminste drie leden bestaan, naar de oude regel dat drie een college vormen.

Artikel 39: In plaatsen waar (volledige) kerkenraad (meer) is, wordt, zolang dit het geval is, door of namens de classis gedaan wat normaal gesproken de kerkenraad, volgens de bepalingen van deze kerkorde, opgedragen te doen.
Toelichting bij artikel 39: a. Een volledige kerkenraad bestaat uit ouderlingen en diakenen en telt minstens drie personen.

Dus het is heel eenvoudig in het geval van Oostvoorne: de kerkenraad meldt aan de classis dat er geen volledige kerkenraad meer is, en de classis besluit dat Oostvoorne een afdeling wordt van gemeente X in de classis.

Moet volgens de DKO een gemeente tijdelijk een afdeling worden als er twee kerkenraadsleden zijn en de 3e plek (nog?) leeg is? Dit is namelijk in een van de gemeente het geval.

Nee, de classis kan ook een tijdelijke voorziening treffen, door bijvoorbeeld een deputaat ex artikel 39 te benoemen, die tijdelijk bijstand verleent aan de kerkenraad. (Toelichting bij artikel 39 DKO, lid c.)

Geytenbeekje schreef: ↑11 mei 2023, 20:42

MGG schreef: ↑11 mei 2023, 20:40 Waarschijnlijk is dit de gemeente met relatief het hoogste aantal ambstdragers.

Als je uitgaat van 15 bezoekers exclusief hen 1 op 9,5..

1 op de 8,5*

Geytenbeekje schreef: ↑11 mei 2023, 21:23

Evangelist schreef: ↑11 mei 2023, 21:22

Geytenbeekje schreef: ↑11 mei 2023, 21:21Waarom doet de classis er niets aan denk je, of gebeurt dat wel?

Ik weet niet of de classis niets doet. De classis moet het wel officieel horen. Als Oostvoorne niets zegt of vraagt, kan een classis niet zomaar zelf handelen.

Dominees die daar voorgaan zouden wat kunnen aangeven aan de classis. Moet het geheel van de gemeente komen? Als ze dat niet doen maar ze zouden wel dit moeten doen, kunnen ze toch wel actie ondernemen? Of het is sinds korte tijd dat ze met z'n 2e zijn, dan is het anders.

Nee, zo werkt dat niet. Predikanten zijn geen kerkenraad. Op een classis komen kerkenraden samen. Een classispredikant uit een andere gemeente kan uiteraard wel een vraag stellen bij de bespreking van de verslagen die elke gemeente altijd moet indienen. Maar ik zou niet weten waarom Oostvoorne dat niet gewoon zou melden op de classis en op bijstand zou vragen, tijdelijk (benoeming classisdeputaat ex art. 39 die wordt toegevoegd aan de onvolledige kerkenraad), of voor een langere termijn door afdeling te worden van een grotere gemeente. De ontwikkelingen in Oostvoorne zijn zodanig (als ik het RD artikel lees) dat redelijkerwijs niet te verwachten valt dat de situatie nog verbetert. Als de huidige broeders aangeven dat er redelijkerwijs niet te verwachten is dat er anderen ambtsdrager kunnen worden, dan houdt het inderdaad op. Dat betekent opheffing op termijn; om dat proces nog wat uit te stellen, kan een gemeente een afdeling worden. Dat is in Sint Philipsland ook jaren geleden gebeurd en die gemeente bestaat als afdeling van Tholen nog steeds.

Iets wat ik in vrijwel elk artikel over een (jubilerende) kleine vacante gemeente lees, is dat predikanten tegen de ambtsdragers zeggen dat ze er makkelijk staan, het Woord er kwijt kunnen en dat er weerklank is. Het begint me op te vallen. Ook bij Oostvoorne weer. Het roept bij mij wat vragen op. Geven gastpredikanten in consistories meestal kwalificaties van hoe ze "stonden" na de dienst? Wanneer staan predikanten makkelijk? Is dat diep-geestelijk en/of zou het vooral een gevoel zijn? Staan/preken predikanten over het algemeen makkelijker in een kleine dan in een grote gemeente?

Ik begrijp werkelijk niet waarom in een gemeente van 15 leden per se twee ouderlingen moeten zijn. Natuurlijk is dat beter. Maar als de gemeente verder goed draait, waarom zou je dan als classis je daar tegenaan bemoeien. Je kunt toch bepaald niet zeggen dat een klein groepje mensen daar de dienst wil uitmaken. Die kans is in grotere gemeenten veel groter.

Maar jammer dat de kerkenraad niet op zoek gaat naar een paar nieuwe gezinnen. Kleine GKV zetten vroeger advertenties in het ND om leden te werven uit andere regio's. Dat zou hier ook wel een oplossing zijn. Hoewel ik op vakantie er wel eens geweest ben, en het was wel een gemeente met een tamelijk specifiek profiel.

Job schreef: ↑12 mei 2023, 00:20 Geven gastpredikanten in consistories meestal kwalificaties van hoe ze "stonden" na de dienst?

Soms geeft een gastpredikant dat aan en je kunt er in het nagesprek naar vragen.

Job schreef: ↑12 mei 2023, 00:20 Is dat diep-geestelijk en/of zou het vooral een gevoel zijn?

Dat zou ik niet te veel willen analyseren en niet tegenover elkaar willen zetten. Als er honger is naar het Woord zal een predikant dat ervaren lijkt me?

DDD schreef: ↑12 mei 2023, 00:32 Ik begrijp werkelijk niet waarom in een gemeente van 15 leden per se twee ouderlingen moeten zijn. Natuurlijk is dat beter. Maar als de gemeente verder goed draait, waarom zou je dan als classis je daar tegenaan bemoeien. Je kunt toch bepaald niet zeggen dat een klein groepje mensen daar de dienst wil uitmaken. Die kans is in grotere gemeenten veel groter.

Maar jammer dat de kerkenraad niet op zoek gaat naar een paar nieuwe gezinnen. Kleine GKV zetten vroeger advertenties in het ND om leden te werven uit andere regio's. Dat zou hier ook wel een oplossing zijn. Hoewel ik op vakantie er wel eens geweest ben, en het was wel een gemeente met een tamelijk specifiek profiel.

Het heeft te maken met 'opzicht'. Ouderlingen hebben opzicht over de gemeente, de dienaar des Woords, de diakenen en elkaar. Dat houdt in dat er minimaal 2 ouderlingen moeten zijn.
De huisbezoeken dienen daarom ook door 2 ouderlingen gedaan te worden. Want hun ambt is 'de bezoeking te doen'. Diakenen hebben taken in het kader van de armenzorg.

refo schreef: ↑12 mei 2023, 08:00

DDD schreef: ↑12 mei 2023, 00:32 Ik begrijp werkelijk niet waarom in een gemeente van 15 leden per se twee ouderlingen moeten zijn. Natuurlijk is dat beter. Maar als de gemeente verder goed draait, waarom zou je dan als classis je daar tegenaan bemoeien. Je kunt toch bepaald niet zeggen dat een klein groepje mensen daar de dienst wil uitmaken. Die kans is in grotere gemeenten veel groter.

Maar jammer dat de kerkenraad niet op zoek gaat naar een paar nieuwe gezinnen. Kleine GKV zetten vroeger advertenties in het ND om leden te werven uit andere regio's. Dat zou hier ook wel een oplossing zijn. Hoewel ik op vakantie er wel eens geweest ben, en het was wel een gemeente met een tamelijk specifiek profiel.

Het heeft te maken met 'opzicht'. Ouderlingen hebben opzicht over de gemeente, de dienaar des Woords, de diakenen en elkaar. Dat houdt in dat er minimaal 2 ouderlingen moeten zijn.
De huisbezoeken dienen daarom ook door 2 ouderlingen gedaan te worden. Want hun ambt is 'de bezoeking te doen'. Diakenen hebben taken in het kader van de armenzorg.

Als 1 ouderling op bezoek gaat dan doe je toch ook een 'bezoeking'. Als ondersteuning kan hij een diaken meenemen.

Job schreef: ↑12 mei 2023, 00:20 Iets wat ik in vrijwel elk artikel over een (jubilerende) kleine vacante gemeente lees, is dat predikanten tegen de ambtsdragers zeggen dat ze er makkelijk staan, het Woord er kwijt kunnen en dat er weerklank is. Het begint me op te vallen. Ook bij Oostvoorne weer. Het roept bij mij wat vragen op. Geven gastpredikanten in consistories meestal kwalificaties van hoe ze "stonden" na de dienst? Wanneer staan predikanten makkelijk? Is dat diep-geestelijk en/of zou het vooral een gevoel zijn? Staan/preken predikanten over het algemeen makkelijker in een kleine dan in een grote gemeente?

Ik denk beide/afwisselend.
Als voorganger merk je sowieso of je gehoor goed luistert of niet. In een kleine gemeente zal er minder afleiding zijn met bijvoorbeeld kinderen die naar het toilet gaan, dan in een grotere gemeente.
Bovendien nemen gastpredikanten meestal niet hun 'slechtste' preken mee naar een vacante gemeente, dus dat scheelt ook: ze zitten er zelf goed in.
Dat is de uiterlijke kant.
Maar ook inwendig merk je als de Geest meekomt.

Anderzijds moet je met beide oppassen.
Ik herinner me het verhaal (dat hier wel eens gedeeld is) van een predikant die met veel weerklank een meditatie hield voor de kerktelefoon; hij kon zijn woord en het Woord goed kwijt!
Totdat de koster na afloop zei: 'Sorry dominee, maar de uitzending stond vanmorgen helaas uit.'

En het verhaal van die zendeling, die na zijn preek aan een inboorling vroeg: 'U zat goed te luisteren naar mijn preek. Waar zat u aan te denken?'
Waarop hij het antwoord kreeg: 'Hoe ik uw koffertje kan stelen.'

Dus dat ter nuancering.